Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Новая теория памяти – прорыв или утопия? #3


Новая теория памяти – прорыв или утопия? #3

Сообщений 31 страница 60 из 266

1

.

Предыдущая часть темы: Новая теория памяти – прорыв или утопия? #2

0

31

#p174165,Zagar написал(а):

В трехмерке добавляются плоскости в каждой из которых распределение тоже поровну.

Но я до сих пор не уверен, не будут ли в трехмире вот эти самые ёжики-семикубики, состоящие из шести деревянных и седьмого внутри тех шести,
не будут ли они вступать в конфликт друг с другом, и можно ли ими правильно замостить все трехмерное пространство без пропусков.
На плоскости крестами из пяти квадратов можно я проверил, а в трехмерном могут быть нюансы...:

0

32

#p174181,Лукомор написал(а):

Но я до сих пор не уверен, не будут ли в трехмире вот эти самые ёжики-семикубики, состоящие из шести деревянных и седьмого внутри тех шести,

Если ты добавляешь горизонтальные слои тоже шахматным образом, т.е. так, чтобы над пустой клеткой оказывалась деревянная, а над деревянной пустая, то конечно будут. И этих пустых внутренних кубиков будет примерно столько же сколько деревянных.

0

33

Лукомор :  Ломать нельзя!

#p174162,Лукомор написал(а):

Для деревянных и воздушных квадратиков.

#p174162,Лукомор написал(а):

Для деревянных и воздушных квадратиков.

Кажется тут какое-то противоречие.

0

34

#p174185,SERGEY написал(а):

Кажется тут какое-то противоречие.

Это две разные задачи.
Даже три.
Задачу про куб из гести спичек мы уже давно решили и разобрали.
Потом попуитно возникла задачка про то, сколько кубиков можно сложить из трехмерных кубиков,
если кубиками считать собственно сами деревянные кубики , и воздушные кубики межлу деревянными кубиками,
если полагать, что шесть граней шести деревянных кубиков дают нам один воздушный кубик между деревянными.
И попутно третья задача, на плоскости.
Сколько квадратов всего получится, если четыре деревянных квадрата образуют пятый воздушный между ними?...

0

35

#p174193,Лукомор написал(а):

Сколько квадратов всего получится, если четыре деревянных квадрата образуют пятый воздушный между ними?...

Тут есть философский вопрос как считать квадраты/кубы на границах. Ну типа, на шахматной доске угловые клетки с двух сторон, обрамлены не другими клетками, а внешней границей доски. Насколько корректно применять границы области в нашем случае?

0

36

#p174184,Zagar написал(а):

чтобы над пустой клеткой оказывалась деревянная, а над деревянной пустая, то конечно будут.

Убедил!
Я просто пытался прикинуть формулу отношения количества  всех кубиков к количеству деревянных, и не смог...

0

37

#p174194,Zagar написал(а):

Насколько корректно применять границы области в нашем случае?

На бесконечной области границ нет.
А на конечной, естественно, нужно из шахматной доски выпилить лишние белые клетки  во внешних вертикалях и горизонталях.Так, чтобы вся внешняя область состояла из черных клеток.
Черные у нас пусть будут деревянные, а белые - воздушные.
Тогда 32 черные клетки дадут нам еще 18 белых между ними.
Всего = 50.
14 воздушных белых клетки с внешнего слоя - не закрыты со всех сторон, поэтому должны быть выпилены.

0

38

#p174196,Лукомор написал(а):

На бесконечной области границ нет.

У нас не бесконечное число кубиков, так что и область не бесконечна.

#p174196,Лукомор написал(а):

14 воздушных белых клетки с внешнего слоя - не закрыты со всех сторон, поэтому должны быть выпилены.

Тогда количество пустых кубиков будет зависеть от того, как сформирована группа деревянных кубиков. В расплющенной компоновке выпиливать придется много, если компоновка кубиков ближе к шару или большому кубу, то меньше.

0

39

А теперь можно перейти к упаковке скользких и упругих шариков. И пожалте в кристаллографию.

0

40

#p174205,SERGEY написал(а):

можно перейти к упаковке скользких и упругих шариков.

Три лишних рубля в кармане ощущаются как белый надувной огурец с пупырышками... Наблюдение времен начала 70-х

0

41

#p174205,SERGEY написал(а):

А теперь можно перейти к упаковке скользких и упругих шариков. И пожалте в кристаллографию.

Легко!
И первая задача при таком  переходе:

Составить четыре треугольника из четырех шариков.
Можно даже из шершавых и неупругих...

0

42

#p174200,Zagar написал(а):

У нас не бесконечное число кубиков, так что и область не бесконечна.

Мы начинали с предельного перехода к бесконечности, однако...
А на не бесконечном числе кубиков константа Загара - Лукомора будет тем меньше, чем меньше число кубиков...

Отредактировано Лукомор (2022-04-11 15:23:48)

0

43

#p174200,Zagar написал(а):

Тогда количество пустых кубиков будет зависеть от того, как сформирована группа деревянных кубиков. В расплющенной компоновке выпиливать придется много, если компоновка кубиков ближе к шару или большому кубу, то меньше.

Да, указанное отношение общего количества кубиков (деревянных плюс воздушных), к количеству реальных деревянных кубиков,
будет зависеть от порядка сборки кубиков, и от их количества.

0

44

#p174219,Лукомор написал(а):

Составить четыре треугольника из четырех шариков.
Можно даже из шершавых и неупругих...

Понятно что сложить трехгранной пирамидой, но образование треугольников только если центры шариков брать за вершины треугольников.

0

45

#p174223,SERGEY написал(а):

только если центры шариков брать за вершины треугольников.

Да. Шарпер разрешает.

0

46

Если высыпать на плоскость много одинаковых шариков и слегка обжать их по периметру, а потом легко потрясти, они сами сложатся в гексагонально упакованный слой. Где шарики лежат ровными рядами и имеют каждый по шесть соседей. Если на этот слой положить еще один такой-же слой, он хорошо уложится в ямки между нижележащими шариками и будет таким-же ровным и гексагональным. Но количество ямок вдвое больше требуемого. То есть второй слой может попасть в два разных и равнозначных положения. И структура этого двухслойного покрытия будет одинаковой для обоих случаев. Но вот третий слой размещенный по соответствующим ямочкам приведет в двух возможных случаях к разной структуре трехслойного покрытия.

+1

47

#p174227,SERGEY написал(а):

и слегка обжать их по периметру

Не очень понятен смысл этого сообщения. Это про деформацию шаров или про что?

#p174227,SERGEY написал(а):

Но вот третий слой размещенный по соответствующим ямочкам приведет в двух возможных случаях к разной структуре трехслойного покрытия.

В целом пофиг. Если размер шара намного меньше размера всей этой конструкции, то после усушки и утруски шары улягутся в слой, где вне зависимости от специфики локальной упаковки и размера шаров*, доля свободного объема слоя будет составлять 0.38-0.42.

*ЗЫ: Имеется в виду, что все шары одного размера, но сам этот размер может быть любым.

Отредактировано Zagar (2022-04-11 21:26:55)

+1

48

#p174228,Zagar написал(а):

Это про деформацию шаров или про что?

Признаться, я тоже не понял, хотя всё читаю с профессиональным интересом.

0

49

#p174228,Zagar написал(а):

после усушки и утруски шары улягутся в слой, где вне зависимости от специфики локальной упаковки и размера шаров*, доля свободного объема слоя будет составлять 0.38-0.42.

*потрясённо*
Это ж сколько народу дефабержировали ради статистики.

0

50

#p174228,Zagar написал(а):

Не очень понятен смысл этого сообщения

Виноват. Завихрение в голове. Заговорили про шары и что-то включилось. Это все имеет отношение к кристаллографии и упаковке атомов в металлах. Для двух разных расположений слоев атомов, о которых я сказал, одно соответствует гранецентрированной упаковке (ГЦК), а другое - объемноцентрированной (ОЦК). Это наиболее часто встречающиеся типы упаковок атомов для металлов.

+1

51

#p174236,SERGEY написал(а):

Завихрение в голове. Заговорили про шары и что-то включилось.

Это всё фюнт со своими картинками.

#p174234,DoctorLector написал(а):

Это ж сколько народу дефабержировали ради статистики.

Да достаточно уже, скальпель можно убрать, товарищ.

+1

52

#p174228,Zagar написал(а):

доля свободного объема слоя будет составлять 0.38-0.42.

"Откуда дровишки", всмысле, цифирки откуда?

0

53

#p174233,DoctorLector написал(а):

читаю с профессиональным интересом.

Будете лечить или пусть живут счастливыми?

0

54

#p174242,Лукомор написал(а):

"Откуда дровишки", всмысле, цифирки откуда?

Из классической литературы по внутренней геометрии упаковок гранул катализаторов в насыпных слоях в промышленных каталитических реакторах. Для сферических и цилиндрических гранул доля свободного объема 0.4 независимо от размера гранул (лишь бы гранулы были одного размера и размер гранулы был много меньше размера слоя).

+1

55

При регулярной упаковке шаров свободное пространство меньше. Для ОЦК упаковки - 32 %, для ГЦК упаковки - 26%.

0

56

#p174283,SERGEY написал(а):

При регулярной упаковке шаров свободное пространство меньше. Для ОЦК упаковки - 32 %, для ГЦК упаковки - 26%.

Вот вековая практика промышленного катализа этого не подтверждает. Причем классическая цифра 40% это для хорошо утрясённого слоя, если просто сыпать без уплотнения, то можно и больше получить.

0

57

Регулярная упаковка просто считается из геометрии. Другое дело, что на практике она не реализуется. В реальном кристалле есть дислокации, дефекты упаковки, границы зерен, точечные дефекты, равновесные вакансии.

0

58

Я не очень понимаю причем тут вообще кристаллы. В кристаллах вообще нет понятия свободного объема.

0

59

#p174296,Zagar написал(а):

В кристаллах вообще нет понятия свободного объема

Неправда. Вот подборка кристаллов, в каждом из которых есть свободный объём.
https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/5/506592.png

#p174284,Zagar написал(а):

классическая цифра 40% это для хорошо утрясённого слоя

И не поспоришь. Я тоже люблю кристаллы с хорошо утрясённым слоем.

Отредактировано DoctorLector (2022-04-13 17:20:44)

+3

60

Не читать до обеда

+1


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Новая теория памяти – прорыв или утопия? #3