#p82002,nvs написал(а):
пытаюсь понять:
Разобрались уже.
Ответ по нейронным сетям #2
Сообщений 421 страница 450 из 1042
Поделиться4212018-03-10 00:38:14
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 17:50:20
Поделиться4222018-03-10 07:15:55
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 13:46:57
#p82016,Шарпер написал(а):
Виноват, механика вообще на лапласовском основана.
А он и к механике не относится. Разве что к филологии.
Поделиться4232018-03-10 07:50:33
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 17:50:20
#p82024,Zagar написал(а):
А он и к механике не относится. Разве что к филологии.
Виноват, относится. Философы правда тут вредят, как могут, но физика произошла от натурфилософии, как человек от обезьяны и приволок на себе кровососов - философов. На самом деле, детерминизм это постулат лежащий в основе рассуждений. Эйнштейн принцип причинности упоминал явно.
Поделиться4242018-03-10 07:59:37
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 17:50:20
#p81989,DoctorLector написал(а):
Шарпер
а прочесть про место детерминизма и почему со скрипорм перешли от лаплоасовского к вероятностному это никак не можно
Я читал лучший из возможных мануал по данному вопросу. Вот цитата, приведите более сильную: «...на следующем листе был приказ об отдаче под суд сотрудника группы научной охраны Х.Тойти в соответствии с директивой «О привнесении порядка» «за злостное потакание закону больших чисел, выразившееся в поскользнутии на льду с сопутствующим повреждением голеностопного сустава... Сотрудника Х.Тойти предлагалось впредь во всех документах именовать ПРОБАБИЛИТИКОМ Х.Тойти...»
Мне вот хочется сделать Вам, Доктор, что-то этакое большое пребольшое и доброе предоброе чтоб не унести и не оставить! Вот прям от души! 
Поделиться4252018-03-10 08:07:30
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p82016,Шарпер написал(а):
Виноват, механика вообще на лапласовском основана.
Вот и выбросили на свалку лапласовский детерминизм, вместе с механикой, потому что в квантовой физике они не работают...
Поделиться4262018-03-10 08:12:44
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 17:50:20
#p82034,Лукомор написал(а):
Вот и выбросили на свалку лапласовский детерминизм, вместе с механикой, потому что в квантовой физике они не работают...
Вот и сделай следующий шаг, признай детерминизм частным случаем индетерминизма, а вместе с ним и весь наш закономерный мир отобранный спонтанной симметрией в точности согласно теореме Нетер
Поделиться4272018-03-10 08:31:00
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p82037,Шарпер написал(а):
Вот и сделай следующий шаг, признай детерминизм частным случаем индетерминизма,
А материализм - частным случаем идеализма?! 
Нет уж, нет никакого детерминизма, кроме вероятностного...
Поделиться4282018-03-10 08:34:09
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p82037,Шарпер написал(а):
а вместе с ним и весь наш закономерный мир отобранный спонтанной симметрией в точности согласно теореме Нетер
НХНП.
Кто у кого что отобрал?!
И это... не хотел тебя огорчать, но ввиду вероятностного детерминизма симметрии вместе с законами сохранения идут немножечко лесом...
Поделиться4292018-03-10 08:45:46
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 17:50:20
#p82041,Лукомор написал(а):
И это... не хотел тебя огорчать, но ввиду вероятностного детерминизма симметрии вместе с законами сохранения идут немножечко лесом...
Да неужели?
Поделиться4302018-03-10 09:24:27
- Ветеран
- Уважение: +3615
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
2024-11-11 14:12:38
#p81961,nvs написал(а):
Повторю её ещё раз:
#p81964,Шарпер написал(а):
И я повторю еще раз
*строго*
Сверяйте CS после каждого пакета!
Поделиться4312018-03-10 09:24:36
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 13:46:57
#p82029,Шарпер написал(а):
Виноват, относится.
Не наговаривай на себя. Не виноват. Не относится.
#p82029,Шарпер написал(а):
Философы правда тут вредят, как могут, но физика произошла от натурфилософии, как человек от обезьяны и приволок на себе кровососов - философов.
Философы тут ни при чем. Я исключительно про твою формулировку "Из чего-то может неважно как получится неизвестно что" - это в чистом виде индетерминизм. Детерминистическая формулировка должна достаточно ясно озвучивать причинно-следственные связи - что именно получается и как.
Поделиться4322018-03-10 11:41:23
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 17:50:20
#p82050,Zagar написал(а):
Не наговаривай на себя. Не виноват. Не относится.
Еще раз - классическая механика основана на лапласовском детерминизме и собственно его же и причина.
#p82050,Zagar написал(а):
Я исключительно про твою формулировку "Из чего-то может неважно как получится неизвестно что" - это в чистом виде индетерминизм.
Именно так! На этом и настаиваю. А наш, закономерный мир его эволюционное порождение и лишь следствие естественного отбора устойчивых образований, т.е. систем с симметрией и законами сохранения придающими эту устойчивость
Поделиться4332018-03-10 13:07:40
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 13:46:57
#p82055,Шарпер написал(а):
А наш, закономерный мир его эволюционное порождение
Наш мир - порождение твоего метода? 
#p82055,Шарпер написал(а):
следствие естественного отбора устойчивых образований, т.е. систем с симметрией и законами сохранения придающими эту устойчивость
Не очень себе представляю как происходит естественный отбор среди методов организации нейросетей. Просвяти.
Поделиться4342018-03-10 15:09:21
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 17:50:20
#p82059,Zagar написал(а):
Наш мир - порождение твоего метода?
(спокойно, бегемот, спокойно) Он играецца. Не надо убивать сразу.
#p82059,Zagar написал(а):
Не очень себе представляю как происходит естественный отбор среди методов организации нейросетей. Просвяти.
Не понял вопроса при чем здесь методы.
Поделиться4352018-03-10 16:10:49
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 17:50:20
#p82059,Zagar написал(а):
Наш мир - порождение твоего метода?
И васе-таки я не пойму зачем Вы издеваетесь?
Поделиться4362018-03-10 16:34:56
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
#p82018,Шарпер написал(а):
Разобрались уже.
Ах... офигеть! Где? Когда? Хорошо, ответь хотя бы отчего может быть две парадигмы?
*а уж затем мы попытаемся узнать которая из них "такая" и очего я делаю вид, что её не существует*
Поделиться4372018-03-10 17:04:34
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 13:46:57
#p82063,Шарпер написал(а):
И васе-таки я не пойму зачем Вы издеваетесь?
Это я издеваюсь?
ОК, тогда учитывая несомненную множественность возможных трактовок смысла твоих высказываний и для ликвидации неполноты информации в этих утверждениях, я задам уточняющий вопрос - "эволюционным порождением" чего является "наш, закономерный мир"?
Твоего метода или индетерминизма? Или еще чего?
Отредактировано Zagar (2018-03-10 17:06:41)
Поделиться4382018-03-10 17:40:20
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
#p82037,Шарпер написал(а):
наш закономерный мир отобранный спонтанной симметрией в точности согласно теореме Нетер
Да, хотелось бы уточнить: какая связь между "спонтанной симметрией" и теоремой Нётер. Имеющиеся у меня в наличии источники по данной теореме такой информацией не располагают.
Поделиться4392018-03-10 18:06:33
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 17:50:20
#p82065,nvs написал(а):
Ах... офигеть! Где? Когда? Хорошо, ответь хотя бы отчего может быть две парадигмы?
*а уж затем мы попытаемся узнать которая из них "такая" и очего я делаю вид, что её не существует*
Не понял вопроса и даже связи
Поделиться4402018-03-10 18:08:11
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Гм...Очень напоминает некоторых... В одной из книг, написанных в пору непререкаемости "диалектического материализма" находим следующее:
...взаимосвязь меж законами сохранения и свойствами пространства и времени не означает, естественно, что законы сохранения являются следствиями свойств пространственно-временной симметрии нашего мира в том смысле, что пространство и время как бы порождают законы сохранения.
В соседнем абзаце:
В философском плане содержание теоремы Нётер сводится к утверждению, что из известных свойств пространства и времени как форм существования материи можно теоретически вывести законы сохранения, управляющие движением этой материи.
Без детерминизма догматизма ни в какую.
Поделиться4412018-03-10 18:11:57
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 17:50:20
#p82067,Zagar написал(а):
порождением" чего является "наш, закономерный мир"?
Твоего метода или индетерминизма? Или еще чего?
Моего конечно же! Я же господь бог. Это же очевидно из моих текстов. Если не индетерминизм то конечно только я и мой волшебный метод породил этот грешный мир!
Вы этого ждали? Мне поверить, что Вы не приходя в сознание спрашивали кто породил закономерный мир - индетерминированный или мой метод? Мне как к этому относиться, предположить, что у Вас поехала крыша?
И Вы не можете из двух вариантов выбрать менее идиотский?
Поделиться4422018-03-10 18:15:30
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 17:50:20
#p82069,nvs написал(а):
Да, хотелось бы уточнить: какая связь между "спонтанной симметрией" и теоремой Нётер. Имеющиеся у меня в наличии источники по данной теореме такой информацией не располагают.
Поделиться4432018-03-10 18:29:03
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
#p82073,Шарпер написал(а):
Не понял вопроса и даже связи
Ой, ё-ё...
#p81929,Шарпер написал(а):
Проще взять и сделать вид, что такой парадигмы не существует.
#p81935,nvs написал(а):
Просто на секундочку. Я понимаю, конечно, что дважды неспортивно: определяться с терминами, да ещё цитировать вики... Однако же:
Паради́гма (от греч. παράδειγμα, «пример, модель, образец») — совокупность фундаментальных научных установок, представлений и терминов, принимаемая и разделяемая научным сообществом и объединяющая большинство его членов. Обеспечивает преемственность развития науки и научного творчества.
Хотелось бы понять, что такое "такая парадигма". И чего не существует?
#p81940,Шарпер написал(а):
Гугль в помощь. Там же и про детерминизм и вероятностный детерминизм
#p81961,nvs написал(а):
Ты читать умеешь? это и была викицитата. Повторю её ещё раз:
Паради́гма (от греч. παράδειγμα, «пример, модель, образец») — совокупность фундаментальных научных установок, представлений и терминов, принимаемая и разделяемая научным сообществом и объединяющая большинство его членов. Обеспечивает преемственность развития науки и научного творчества.
Прочитал, всё-таки? Ещё раз выделенное перечитай. А теперь поясни что значит:
Шарпер
такой парадигмы не существует
Так какой парадигмы не существует? Что не принимает и не разделяет большинство научного сообщества? Твои изыски? Так они и не могут именоваться "парадигмой", раз не принимаются большинством.
И всё-таки, расшифруй свой поток сознания.
#p81964,Шарпер написал(а):
И я повторю еще раз - если кажется, перечитывать надо, что написано. А я в Вашей демагогии участвовать не хочу. Желаете играться в непонятки с вероятностным детерминизмом - без меня.
#p81967,nvs написал(а):
Шарпер
И я повторю еще раз - если кажется, перечитывать надо, что написано. А я в Вашей демагогии участвовать не хочу.
Кто с чем играется??? Если с одной стороны говорится "система... принимаемая большинством", то стало быть большинство выработало более-менее единый подход. Он существует, раз принимается большинством. И он называется "парадигма". А ты в свою очередь заявляешь: "парадигмы не существует". Причём не просто парадигмы, а какой-то "такой" парадигмы. И каждый раз мелешь какую-то чепуху, вместо того чтобы объяснить: отчего не существует парадигмы и какая такая "такая" парадигма.
Шарпер
Желаете играться в непонятки с вероятностным детерминизмом - без меня.
А это с какой стороны? Я к этому делу вообще не высказывал никакого определённого своего отношения. Объяснись, пожалуйста.
#p81968,Шарпер написал(а):
Вот это и есть демагогия ибо я нигде этого не говорю. Это вы тут хором делаете вид, что никакого вероятностого детерминизма не существует. Все. В непорятки играйте без меня.
#p81970,nvs написал(а):
Шарпер
Вот это и есть демагогия ибо я нигде этого не говорю.
Что???? Что ты несёшь? Кто написал:
Шарпер
Проще взять и сделать вид, что такой парадигмы не существует.
#p81971,nvs написал(а):
Шарпер
Это вы тут хором делаете вид, что никакого вероятностого детерминизма не существует.
Ты *в который же раз вопрос задаётся? * читать умеешь? Только что сказал:
nvs
Я к этому делу вообще не высказывал никакого определённого своего отношения.
#p81973,Шарпер написал(а):
И кто же тут делает вид по-Вашему?
#p82002,nvs написал(а):
Я вообще ничего другого не делаю, кроме как пытаюсь понять: какая ещё "такая" может быть парадигма кроме единственной (по определению). И отчего кто-то делает вид, что её (и так не существующей по определению) не существует. Вот, алогичность какая-то, чесслово...
Да, и как я могу "делать вид, что никакого вероятностого детерминизма не существует", не выражая при этом никакого отношения к "вероятностному детерминизму"? Как так? Слова не сказал, но вид - сделал? Очень странное умозаключение, особенно если учитывать, что мы только лишь словами и обмениваемся. Наблюдать мой вид тебе не дано.
#p82018,Шарпер написал(а):
Разобрались уже.
#p82065,nvs написал(а):
Ах... офигеть! Где? Когда? Хорошо, ответь хотя бы отчего может быть две парадигмы?
*а уж затем мы попытаемся узнать которая из них "такая" и очего я делаю вид, что её не существует*
#p82073,Шарпер написал(а):
Не понял вопроса и даже связи
nvs
Ой, ё-ё...
...
Поделиться4442018-03-10 18:38:06
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
#p82076,Шарпер написал(а):
Эволюция. Принципы
Замечательно. В таком случае:
Шмутцер Э. Симметрия и законы сохранения в физике.
Вигнер Е. Этюды о симметрии.
Вейль Г. Симметрия. 1968.
Аминов Л.К. Теория симметрии. Конспекты лекций и задачи. 2002.
Эллиот Дж., Добер П. Симметрия в физике. Том 2 1979.
Эллиот Дж., Добер П. Симметрия в физике. Том 1 1979.
Голод П.И., Климык А.У. Математические основы теории симметрии.
Гельфер Я.М. Законы сохранения.
Поделиться4452018-03-10 19:15:56
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 17:50:20
#p82077,nvs написал(а):
Вот именно. Вы запутались в том кто что сказал и кто прикидывался и считаете, что я должен Вашу путаницу распутывать? Она не имеет отношения к делу и я даже въезжать в Ваши непонятки не хочу. Проехали уже.
Поделиться4462018-03-10 19:18:49
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 17:50:20
#p82078,nvs написал(а):
Замечательно. В таком случае:
Шмутцер
Щас все брошу и начну всякую хрень читать в основе которой детерминизм. В свое время с одним ДФМН, которого тут знают, вопрос обсужден. Физику не опровергает.
Поделиться4472018-03-10 20:36:51
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
#p82080,Шарпер написал(а):
Щас все брошу и начну всякую хрень читать
Аналогично в таком случае, такой же реверанс в сторону
#p82076,Шарпер написал(а):
Эволюция. Принципы
Поделиться4482018-03-10 20:45:44
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
#p82079,Шарпер написал(а):
Вы запутались в том кто что сказал
Не вали с больной головы. У нас все ходы записаны. (с)
#p82079,Шарпер написал(а):
Она не имеет отношения к делу
В который уже раз: сначала смолол качественную чепуху, а потом - "она не имеет отношения к делу". Трепло.
#p82079,Шарпер написал(а):
я даже въезжать в Ваши непонятки не хочу
Что??? Kobus ellipsiprymnus ты после этого, а не Hippopotamus amphibius вовсе.
#p82079,Шарпер написал(а):
Проехали уже.
Во-во. Вместо того, чтобы отвечать за свои слова - прыжок в кусты.
Поделиться4492018-03-10 20:49:32
- Ветеран
- Уважение: +3175
- Провел на форуме:
4 месяца 8 дней - Последний визит:
2021-08-22 02:44:39
ехали -ехали
и прыг !!!
Поделиться4502018-03-10 20:50:04
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
#p82086,nvs написал(а):
В который уже раз: сначала смолол качественную чепуху, а потом - "она не имеет отношения к делу".
Третий раз за сутки, кстати.
