Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Эволюция. Принципы


Эволюция. Принципы

Сообщений 1 страница 30 из 135

1

19 ноя, 2013 в 10:03

1 В основу кладем "принцип Любищева" - "хаос - вид порядка". Т.е. принцип равноправия упорядочений, аналогично равноправию направлений. И постулируем случайность взаимодействий, неважно чего с чем, поскольку об этом "чего там" мы судим по отображениям обладающим закономерностью и потому воспроизводимостью. Тогда привычный нам "мир закономерного" является порождением "мира случайного" с непрерывно происходящими "актами творения" этих закономерностей.

2 "Акт творения" или системообразование вполне объясняется в рамках теоремы Нётер связывающей группы симметрий с соответствующими законами сохранения. Причем дифференциальные законы сохранения (ЗС) выполняются всегда и для любых взаимодействий (действие равно противодействию), но динамически устойчивая система возникает только на базе такой циклически воспроизводимой последовательности взаимодействий, в которой начинает выполняться интегральный ЗС, который и делает систему относительно устойчивой к распаду. Понятно, что в сходных условиях рождаются системы со сходными закономерностями.

3 Циклически воспроизводимые системы взаимодействующие между собой порождают новые, более сложные системы "паразитирующие" на более простых, в которых, однако, возникают собственные ЗС придающие этим "потомкам" относительную автономность. Ну, пример вихри, в которых нет собственных элементов - вся пыль и мусор в них находится временно и имеет собственные траектории, и которые входят в "тело" вихря временно и заменяются другими. ,Кстати, неверным будет считать, что такие системы порождаются в среде, на самом деле они и есть среда.

4 Любая воспроизводимая (закономерная) последовательность взаимодействий сопровождается порождением инверсной последовательности, которая, однако, необязательно сохраняется, но система, в которую такая инверсная последовательность интегрируется, получает больше возможностей для автономной циклической воспроизводимости за счет попеременного включения прямой и инверсной составляющей. Это те же ЗС выполняющиеся за счет накопления энергии для следующего цикла.

5 Ясное дело, что сохраненная последовательность состояний на основе которой порождается следующий цикл является аналогом информационной.

6 Поскольку цикл такой системы разделяется на такт действия прямой и такт действия обратной последовательности, нет никаких препятствий для создания дубликата системы по сохранённой информации копированием незадействованного в такте компонента.

7 Ясное дело, что копирование происходит с ошибками, но удачные "мутанты" имеют бОльшую приспособляемость и выживаемость.

8 Усложнение систем происходит по "парадоксу" - за счет упрощения реакции на воздействия. Т.е. чем больше разнообразных разрушительных воздействий системе удалось парировать, тем больше в ней простых элементов для такого отпора внешних воздействий и тем она сложнее.

Ну вот. Может что и забыл. Ну и биологии тут нет. Чисто ЗС и редупликация по Тимофееву-Ресовскому.

Отредактировано Шарпер (2016-07-18 22:45:04)

0

2

#p16299,Шарпер написал(а):

интегральный ЗС, который и делает систему относительно устойчивой к распаду

С этого места поподробнее на примере: система=винтовка+патрон(=гильза+порох+пуля). Стреляем в вакууме в отсутствии гравитирующих тел.

0

3

Так Вы же и привели пример - будет циклить (врспрозводиться) пока патроны есть. Так что лучше берите автомат.

0

4

#p16299,Шарпер написал(а):

"Акт творения" или системообразование вполне объясняется

сотворение мира ?

0

5

#p16313,лукаш написал(а):

сотворение мира ?

Не. Скорее структурирование. И БВ не надыть.

Отредактировано Шарпер (2015-08-06 16:55:54)

0

6

#p16307,Шарпер написал(а):

Так что лучше берите автомат.

Я об устойчивости к распаду.

0

7

#p16323,nvs написал(а):

Я об устойчивости к распаду.

И я о ней. Нельзя пункты рассматривать по-отдельности. Система, стреляющий пулемет, циклит, воспроизводит последовательность состояний. Кончаются патроны, система распадается, цикл перестает воспроизводиться.

0

8

Любая замкнутая система, имеющая внутренние законы детерминированного поведения воспроизводима. 2 ∙ 2 = 4 И где здесь Нётер?

0

9

#p16330,nvs написал(а):

Любая замкнутая система, имеющая внутренние законы детерминированного поведения воспроизводима. 2 ∙ 2 = 4 И где здесь Нётер?

А воспроизводима она именно из-за ЗС, ибо ничего другого нет в принципе.

0

10

#p16330,nvs написал(а):

И где здесь Нётер?

0

11

В автомате движущей силой процесса является энергия, заключенная в патронах. Если точнее, до далеко не только энергия, но это отдельный разговор. По окончанию патронов автомат не распадается, он остается практически таким же, каким был, просто останавливается процесс стрельбы в связи с исчерпанием его движущей силы.

Короче, без движущей силы ни одна система функционировать не будет.

Так вот я в первом посте не вижу ничего, что могло бы претендовать на роль движущей силы.

0

12

#p16346,nvs написал(а):

И где здесь Нётер?

Как это где? Пока патроны с энергией есть, система (циклы выстрел\перезарядкв) врспроизврлится

0

13

#p16347,Zagar написал(а):

По окончанию патронов автомат не распадается, он остается практически таким же, каким был, просто останавливается процесс стрельбы в связи с исчерпанием его движущей силы.

Так рассматриваем не объект в статике, а систему - выстрел\перезарядка. Если хотите рассмотреть сам автомат - рассматривайте цикл разборка\сборка и обратите внимание на обеспечение симметрий и дополнитности стыкующизся деталей.

Ппро движущую силк не понял - энергия же распада системы пуля\гильза.

0

14

#p16349,Шарпер написал(а):

врспроизврлится

2 ∙ 2 = 4 тоже воспроизводится

0

15

#p16355,nvs написал(а):

2 ∙ 2 = 4 тоже воспроизводится

Естественно! Еще бы не воспроизводились - ЗС рулят. Только нужен механизм, чтобы оживить статическую запись.

0

16

а суть то в чем ?
все наладится образуется :?

Всё наладится, образуется,
Так что незачем зря тревожиться.
Все безумные образумятся,
Все итоги непременно подытожатся.

Были гром и град, были бедствия,
Будут тишь да гладь, благоденствие,
Ах, благоденствие!

Всё наладится, образуется,
Виноватые станут судьями.
Что забудется, то забудется:
Сказки — сказками, будни — буднями.

Всё наладится, образуется,
Никаких тревог не останется.
И покуда не наказуется,
Безнаказанно и мирно будем стариться.

0

17

#p16358,Шарпер написал(а):

ЗС рулят

Неспортивно на первой же странице о терминологии заговаривать, однако ж в математике отсутствует понятие ЗС. Только не надо о Нётер. Это уже физическая интерпретация.

#p16358,Шарпер написал(а):

Только нужен механизм, чтобы оживить статическую запись.

Функции обратных связей, корреляционые, оптимизирования и целевую можно создать не только механически. Я бы даже сказал - проще не механически.

0

18

#p16433,nvs написал(а):

Это уже физическая интерпретация.

А математики без физики не бывает. Виноват, но преобразования сами собой не делаются - нужен физ процесс или хотя бы мозг. http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

#p16433,nvs написал(а):

Функции обратных связей, корреляционые, оптимизирования и целевую можно создать не только механически. Я бы даже сказал - проще не механически.

Ну дык, рядом "Игру жизнь механикой разместил спецом этот вопрос разрулить. Ни фига не проще не механически. В общем там написано.

0

19

#p16436,Шарпер написал(а):

А математики без физики не бывает. Виноват, но преобразования сами собой не делаются - нужен физ процесс или хотя бы мозг.

Русский язык понимаем?

#p16433,nvs написал(а):

в математике отсутствует понятие ЗС

0

20

#p16447,nvs написал(а):

Русский язык понимаем?

Взаимный вопрос

#p16447,nvs написал(а):

в математике отсутствует понятие ЗС

А в Природе не существует математики, за исключением таких физических систем, как мозг или, хотя бы, вычислитель.

0

21

#p16436,Шарпер написал(а):

рядом "Игру жизнь механикой разместил

По опыту будет ещё 133 словоблудия "рядом" и что?

#p16436,Шарпер написал(а):

Ни фига не проще не механически

Тогда "механическое" решение задачи трёх тел в студию. Только чтобы не констатацией факта эта байда занималась, а прогнозировать могла.

0

22

Понятно. Старые песни о "имею право тёплое называть мягким". С этого момента - без меня.

0

23

#p16449,nvs написал(а):

По опыту будет ещё 133 словоблудия "рядом" и что?

Т.е. Вы не прочитали про параллелизм и эмуляцию электроники механикой? И уж наверняка пропустили главное - 5 Весь пост является упражнением для мозгов и создан для демонстрации того, что у механики способов больше, чем у электроники, а не для доказательства, что механика типа круче электроники. При условии, что цель применить геометрические методы в дискретных электронных устройствах, Ваше заявление о том, что "не механически проще" теряет смысл.

#p16449,nvs написал(а):

Тогда "механическое" решение задачи трёх тел в студию. Только чтобы не констатацией факта эта байда занималась, а прогнозировать могла.

Вот опять демонстрируете непонимание - я говорю о применении механогеометрических методов на дискретной технике, Вы требуете "механическое" решение задачи, которая вообще не входит в множество которое должен решать адаптивный вычислитель.

0

24

#p16351,Шарпер написал(а):

Ппро движущую силк не понял - энергия же распада системы пуля\гильза.

В автомате то как раз есть указанная движущая сила, он потому и стреляет. Я не вижу движущей силы в той системе, которая описана в первом посте.

0

25

#p16436,Шарпер написал(а):

А математики без физики не бывает.

Еще как бывает. Кроме физики еще много других наук и вообще сфер человеческой деятельности.
Взять хоть ту же экономику...

0

26

#p16548,Zagar написал(а):

В автомате то как раз есть указанная движущая сила, он потому и стреляет. Я не вижу движущей силы в той системе, которая описана в первом посте.

Не нужны никакие движущие силы для 1зН. А в системе это запасенная энергия взаимодействия, ну или распада или пополняющаяся внешним образом.

#p16549,Zagar написал(а):

Еще как бывает. Кроме физики еще много других наук и вообще сфер человеческой деятельности.

Природа о науках не знает, это чисто человеческое изобретение. Считайте изобретение выделенной системы. Впрочем, не отвлекайтесь и вернитесь к математике и даже к арифметике. Для осуществления преобразований требуется физическая система, механизм. Без оной это только запись.

0

27

#p16551,Шарпер написал(а):

Не нужны никакие движущие силы для 1зН.

Инерция...

0

28

#p16551,Шарпер написал(а):

Природа о науках не знает, это чисто человеческое изобретение. Считайте изобретение выделенной системы. Впрочем, не отвлекайтесь и вернитесь к математике и даже к арифметике. Для осуществления преобразований требуется физическая система, механизм. Без оной это только запись.

1. Природа ничего не знает о механизмах. Это чисто человеческое изобретение.
2. Природа ничего не знает о физических системах, ибо физика - чисто человеческое изобретение.
3. Какая нужна физическая система, механизм, чтобы, скажем, умножить длину керамической плитки, на ее ширину, и найти тем самым ее площадь?

Отредактировано Лукомор (2015-08-09 09:21:32)

0

29

#p16573,Лукомор написал(а):

Инерция...

Бгг... Это не сила, тем более движушая http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif Но её достаточно.

0

30

#p16575,Шарпер написал(а):

Бгг... Это не сила, тем более движушая  Но её достаточно.

Еще как движущая. Резкое торможение маршрутки - пример.
Сил в природе не существует вообще - это изобретение человека.

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Эволюция. Принципы