я ли не знаю ?
новаторов ненавидели технологи
то что им приходилось изменять тех процессы, а ведь это процедура !
прошло тридцать лет
воспарил капитализм . а мне до си говорят технологи - успокойся не трожь нас

авотхез. у самих-то США современного вооружения хватает? Ибо со старым на калибры и прочие перфораторы не очень-то попрёшься.

Вот этого я никак понять не могу от слова совсем! Ну берем 1974 год, последний перед проблемами с вареной колбасой. Я никак в толк не возьму что дает сравнение доходов советского и американского рабочего, особенно при условии, что зарплата советского это дополнительный доход к основным - гарантированному рабочему месту с повышением квалификации и возможностью бесплатного получения высшего образования, месту, с которого не просто уволить и которое можно выбрать при трудоустройстве, к бесплатному (немонетарному) здравоохранению с учетом вредностей и полноценной оплатой больничных, и диспансеризации, соцобеспечению в немощи, предоставлению жилья вплоть до отдельных квартир семейным за 2-3 года для рабочих, бесплатных продуктов за "вредность", профсоюзных 30% путевок, пионерлагерей для детей, заводских  профилакториев на курортах включительно. Я уж не говорю о качестве питания в столовых и продуктов из гастрономов, условной оплаты ЖКХ и много чего еще. И тут вдруг выясняется, что доплата к этому всему меньше, чем зарплата американского токаря из которой он все перечисленное оплачивает сам. Офигеть, дайте две! Вон "Во все тяжкие" сериал, там не  рабочий, а учитель заболел, так ему годовой зарплаты на курс  лечения не хватало. Или вот "ER" сериал, так там врачи десятилетиясм расплачиваются за кредит на учебу. И это врач, а не водопроводчик! В чем преимущество-то? Я честное слово не понимаю, даже если не учитывать расизм и безработицу, а сравнивать только работаюзих, извините, но у наших возможностей было больше.

Я сужу по их заявлениям и документам. Ощущение, что они чокнулись

Ну ваще-то и не нужна для чего и предлагался переход от ТДО к продуктообмену. Но Вы ж не станете читать и обсуждать "макулатуру", Вы поменяете тему на "слезинку ребенка" обиженного за "три колоска" собранных в поле т.е.используете стандартнуб подмену главной темы на второстепенную

Осмелитесь оспорить качество продуктов питания в СССР супротив откровений Коротича доперестроечного образца?   

Заметим, контрабандных джинсов. Симметрично на гаванские сигары пересчитывать будем? Я мог ящик купить в 70-х. А в США это контрабанда.
И не забываем, что советская зарплата это типа доплата для удобства индивидуализации покупок ширпотреба. Медицину я не оплачивал.

Для прослоек. А для рабочих совсем не так. 2-3 года и семейные с хатой. Даже в перестройку в Волгодонске мои знакомые получили двухкомнатную т сменялись назад в Ульяновск

Я не знал, что круг Ваших знакомых состоит из людей физического труда, и меня учили не путать туризм с эмиграцией, так что я сильно сомневаюсь, что Ваши источники вообще интересовались как живут импортные работяги, при условии, что Вам и отечественные были не интересны. Но неважно! Сколько лет выплачивалась ипотека? Кстати из зарплаты. А что платил советский рабочий за хрущевку или домик с садиком в рабочем районе? Не заьываем, из зарплаты-доплаты жилье не покупалось

Вы невнимательно смотрели фильм. Там про нехватку денег на лечение сказано в полный голос. Даже про то, что медстраховки там строго целевые и универсальных нет, сказано. И проблемы были не только у ГГ, но и его родственника - полицейского, так что "другие причины финпроблем" тут не катят, скорее они есть всегда. Но, лрять неважно! Приведите пример  подобных "других проблем" с медпомощью в СССР

Я очень смутно помню кто такой Коротич, но зато прекрасно помню какой дрянью кормили людей в столовках - я в них предостаточно питался. За редкими исключениями, вопрос выбора в них обычно состоял не в том, чтобы выбрать самое вкусное из вкусного, а хоть что-то сьедобное и без риска отравиться. Уже тогда воровали в промышленных масштабах и еду в столовых делали больше частью из просрочки и отходов.
Кроме качества был еще принципиальный вопрос количества - я прекрасно помню талоны на мясо, масло, сахар, колбасу, сыр и многое другое в 70-х. Сие было доступно в некоторых (не сильно больших и без выбора) количествах для местных жителей и было вообще недоступным, например, для иногородних студентов или приезжих.

А что за такое уничижительное отношение к ширпортребу? Вообще то главная цель существования промышленности - производство товаров непосредственного потребления. Людям нужны одежда, обувь, еда, машины, а вот станки или металлопрокат, например, на хрен не нужны.
Собственно, весь идиотизм советской экономики, который ее и похоронил, был в том, что все занимались тяжелой промышленностью, и ни хрена не делали для собственно людей. В итоге носить было нечего, жрать было нечего, зато выплавка чугуна или там производство серной кислоты на душу населения была офигенной.

Не надо сказок. Я знаю достаточно много работяг, которые как начинали в 70-х рабочими в общаге, так в этой общаге уже пенсионерами до сих пор и живут.
Я сейчас не говорю про всяких блатных из почтовых ящиков - это отдельный разговор. Я про обычных рабочих.

Столько же сколько в союзе надо было ждать квартиру. Только вот дом можно было взять сразу, как только получил работу, а в союзе ты все то же самое время должен был сидеть в общаге.

Што-а? Вас плохо кормили в заводских столовых? В котором годе? Я вот помню, в 11 часов, когда до обеда еще далеко, по цехам развозили пирожки с мясом по 11 копеек. Так брали не менее чем по 5 штук ибо золотистая хрустящая корочка содержала нежнейший фарш пропитанный обжигающе сочным  одуряюще вкусно пахнущим бульоном с перчиком. И все это съедалось прямо на рабочем месте в состоянии близком к пищевому оргазму! А в обед за 45 копеек мы вкушали первое - борщ, щи, рассольник, пельмени, лапшу с фрикадельками, а на второе котлеты, биточки, тефтели или гуляши с гречкой, макаронами,картошкой. Непременно присутствовал кусочек селедки, соленый огурчик или салатик из квашеной капусты. Запивались яства чаем или компотом. Хлеб был бесплатным. За отдельно дополнительные деньги можно было взять ромовую бабу и сметану с кефиром.
Эх... Да я б щас на новогодний стол поставил бы хоть что-то из того заводского меню!

В гастрономах тоже было "качество хал выше похвал". ,Все естественно до 1975 года с пожтамной деградацией

Талоны рубежа 70-х, 80-х, это НЕ карточки, хотя я почитаю карточки выше денег. Но это были не карточки и они не определяли норму потребления, а служили лишь гарантией покупки по ГОСЦЕНЕ. Инициатива исходила от рабочих заводов не имеющих возможности шароебиться по магаззинам в робочее время, как это делали конторские, пионеры и пенсионеры, сметая с прилавков дефицит (причина его описана выше) и оставляя к концу заводской смены пустые прилавки. Вот тут и пришла идея нормировать гарантированный объем по госцене без ограничений на свободную покупку свыше этой величины.

Это относится к постсталинскому периоду экстенсивного развития ради развития предсказанного Сталиным еще в "Экономич. проблемах" Он предупрежэдал о возможности такого кризиса

угу. "Одиноким предоставляется общежитие"(с) Видимо Вы пропустили фильму 1974 года "Старые стены" с Гурченко, где эта проблемв освещается, поэтому она для Вас выглядит откровением, хотя это просто "правила игры" с персоналом, которые в эпоху "экономной экономики" почему-то не становились гуманнее, при всех возможностях для этого а наоборот более бездушными. Видимо эффективность диктовала уровень гуманизма вплоть до гайдаро-чубайсовского невписания в рынок. Странно, что Вы на их стороне, хотя вроде гуманист.

Да ладно, блатных. Она чертежник со сренднетехническим, он водитель автобуса. В 1985-м взяли дочку и уехали в Волгодонск = на Атоммаше давали квартиры. Там родили еще дочку. Он водил автобус, она работала в стройконторе. В 1988 получили двушку и вернулись в Ульяновск.

Квартиру ждали только те, кому религия мешала поехать рабочим на стройку коммунизма или на Север заработать на кооператив или домик у моря с жигулями в гараже и катером у пирса. Я в 1984-м в командировке в бункере штаба СФ с минус 9-го этажа покурить выполз в грустях от одиночества и смутных перспектив провести еше месяц в северной промозглой сырости. И вдоуг меня по плечу кто-то жтак фамильяроно хлопает со словами от которых я дар речи поитерял - "Парень, ты случаем не с приборки?". Я такое только в метро испытал, когда будучи в Москве 3 часа проездом, переезжая с Казанского на Курский, встретил на эскалаторе кореша, которые ехал строго обратным курсом.
Ну так вот это его родители отработав на Севере и заработав на домик в Краснодарском крае и машину, оставили северную хату своему отпрыску для тех же целей. В СССР просто надо было знать правила игры, а не сидеть у моря и ждать погоды

А что не так-то? Прошлый президент Медведев так и сказал, что если зарплата учителя не устраивает, то надобно в бизнес итить. Квинтэссенция экономной экономики застольного периода на основе десталинизации. А сталинизм предполагал нечто иное -  приоритеты в обеспечении врачей и учителей жильем и материальным обеспечением. Даже отдельным, даже несемейным. Упырь, блин, кровавый! Вот история. Он учитель физики, этнический чувашин, она еврейка, врач-неврипатолог. Начали трудовую биографию к концу 60-х распределившись в село, где им немедля дали домик. Потом, он стал завучем, она завотделением, у них родились дочка и им дали квартиру в доме городского типа со всеми удобьями. Огород и прочие куры с утками и поросями позволял экономить на еде и покупать не только книги (я у них антологию фантастики читать брал), но и Копейку. К середине 70-х, она стала ординатором заводской больницы, а он завучем техникума уже в Ульяновске. Трехкомнатнуб хату заимелм в новом девяимэтажном доме улучшенной планировки. Жигули сменили номер на 7 и они ездили на ней по Восточной Европе и Финляндии. Она умерла в начале 80-х от рака. Девочки выросли в сногсшибательных красавиц. Давно о них ничего не знаю Со времен СССР.

ощущение
что ели не в столовых ,а в свинарниках
всегда суп или борщ
два вида гарниров
котлеты или рыба
и вбросили человека в будущеее
семидесятые и талоны !!!!
обалдеть
котлета -11 копеек
портвейн- 92 копейки
торпеда
дежурный брал кило десять картошки
и горошек глобус
и умирали с голодууууууу

Вы как в разных странах жили.
Причём забавно, чем дальше Советский Союз во времени, тем чаще всплывают воспоминания о прекрасных заводских столовых.

Ты не   поверишь, но не только заводских. Даже еще в нулевых оставались столовые в которых можно было вкусить близкое  подобие советского меню. Я сына в рейс брал и в ОРСовской столовой в Сурском котлетами с макаронами потчевал. Так вот Макдональдс с тех пор для него не существует.

Отредактировано Шарпер (2021-01-01 08:23:15)

В заводских по разному. На Воронежском СК очень даже столовая была, по крайней мере, в сравнении с городскими. На Омском НПЗ тоже. А вот на Усть-Каменгорском свинцово-цинковом комбинате или на Суворовской ТЭЦ так обычные тошниловки, такие же как на улице.
Но ты же вопрос шире ставил - про советский общепит.

А где ты тут вообще стороны увидел? Я ни на какой стороне, я просто пишу про то, что вижу в реальной жизни. А ты мне рассказываешь сказки, которые в кино видел и в агитброшюрках прочитал. Не, ну если ты хочешь обсуждать советскую действительность по фильму "Свинарка и пастух", то флаг в руки, но без меня.

Ну то есть в Ульяновске квартиры рабочим не давали.

Не для всех вариант. Да и про его рентабельность тоже отчасти сказки. Стандартный северный контракт в том же Норильске выглядел в сухом остатке примерно так: через три хода работы на Севере едешь на материк с талоном на получение автомобиля и некоторым количеством денег (ну там на год жизни на хлебе без икры, но с маслом). Про квартиру речи не было. Те, кто оставался на больший срок, получали квартиру, но не на материке, а в Норильске. Поменять ее на материк можно было только с большими потерями. При этом далеко не все осиливали базовые три года (если правильно помню, эти первые три года даже отпусков не было плюз морозище, темень и пр.), в этом случае они ехали на материк ни с чем, а кто еще и с угробленным здоровьем.
При этом, если уж мы сравниваем, буржуйские работяги тоже имели аналогичные опции - поехать в хз куда для кардинального улучшения своего благосостояния и статуса. У них и география пошире была - кроме холодных регионов могли быть варианты с каким-нибудь Вьетнамом или Саудовской Аравией.

Когда моему брату было 5 лет, он написал свое первое стихотоворение; "В кафе "Туяна" кормят дряно". Это конец 70-х.

Ну дык это и есть хрущевщина с ее монетаризмом! Возить хлеб из города в деревню, где он выращивается очень богатая идея, особенно, если розничные цены на выпечку меньше закупочных. Когда это началось? С дорогого нашего Никиты Сергеича сумевшего развеселить Черчилля закупкой зерна.
В который раз напоминаю причины. МТС уничтоженные кукурузником оказывали услуги колхозам в обмен на продукцию за счет чего Госторговля имела возможность оказывать ценовое давление на рынок продуктов питания без всяких дотаций. Поэтому любая выпечка всегда получалась дороже стоимости зерна и идиотские идея пускать печеный хлеб на корм никому в здравом уме не приходила. Богатые колхозы свои пекарни и колбасные цеха имели,ну а кого жаба душила у того хлеб пекли дома. Я ел в детстве - горячий, пахучий со сметаной так вкуснее торта.