Обсуждение - Техника

Поделиться12015-03-03 22:27:51

Автор: nvs
Ветеран
Уважение: +654
Провел на форуме:
1 месяц 4 дня
Последний визит:
2018-04-05 22:45:12

Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.

0

Поделиться6612020-06-11 08:18:24

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5821
Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней
Последний визит:
2024-11-10 09:19:26

#p133111,Zagar написал(а):

Современное естествознание (хотя, не обязательно современное, любое на самом деле) построено на базовых аксиомах, которые являются предметом веры по определению.

"Не наказуемо!" (с) к/ф "Тот самый Мюнхгаузен".

И пока система аксиом не приводит к противоречию,
построенное на этих базовых аксиомах здание будет достраиваться дальше-больше.

Что можно вменить Шарперу?!

Только то, что систему аксиом, на которых построена метрология, и в рамках которой нет никаких противоречий,
Шарпер пытается применить за пределами метрологии,
и строить на тех же аксиомах нечто вне границ применимости этих аксиом.

Понятно, что ничего хорошего из этого не получится.
Понятно также, что ничего нового открыть таким путем тоже не получится.
Тупиковая ветвь эволюции знаний о природе.

А так-то, чего, пусть будет!

0

Поделиться6622020-06-11 08:23:34

Автор: лукаш
Ветеран
Уважение: +3175
Провел на форуме:
4 месяца 8 дней
Последний визит:
2021-08-22 02:44:39

А в неволе он сможет размножаться ?

0

Поделиться6632020-06-11 10:55:21

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5821
Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней
Последний визит:
2024-11-10 09:19:26

#p133116,лукаш написал(а):

А в неволе он сможет размножаться ?

"Воля, что неволя, что вой в поле, Во ...!"

0

Поделиться6642020-06-11 11:47:48

Автор: лукаш
Ветеран
Уважение: +3175
Провел на форуме:
4 месяца 8 дней
Последний визит:
2021-08-22 02:44:39

с таким отношением к раритетам
мы можем потерять чистую линию ГМО гиппопотамов

0

Поделиться6652020-06-11 13:36:11

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1388
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней
Последний визит:
Сегодня 22:06:22

#p133106,Zagar написал(а):

Ну вот и отлично. Аксиому о независимом и объективном существовании времени доказали.

Аксиомы не доказываются. В нашем же случае мы выяснили, что возможна иная аксиома о существовании времени исключительно в процессе его измерения и что сам способ существования наблюдателя основан на непрерывном измерении характеристик окружения (времени в т.ч.) с присвоением их элементам физреальности и даже к заблуждениям вида отношения к величинам существующим исключительно в измерении, как к элементам физоеальности от них не зависящим.

0

Поделиться6662020-06-11 13:40:52

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1388
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней
Последний визит:
Сегодня 22:06:22

#p133028,Лукомор написал(а):

Если важен сам процесс измерения, то результат может носить характер оценки.

Попробуй закрыть глаза и пройти по кирпича через лужу без измерений и ты поймешь, что оценка важнее точности

0

Поделиться6672020-06-11 13:50:25

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1388
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней
Последний визит:
Сегодня 22:06:22

#p133110,Лукомор написал(а):

Я тут хорошо подумал, и не смог ответить на простой вопрос:" А нафига мы вообще что-то пытаемся доказать Шарперу?!"

У меня тот же вопрос, ибо ваши доказательства граничат с опровержениями физики и конкретных утверждений Эйнштейна, Фейнмана и т.д.

#p133110,Лукомор написал(а):

Ведь для него, по большому счету, Святая Метрология - это предмет веры.

Нет. Это предмет знания на основе измерений

#p133110,Лукомор написал(а):

ходит из темы в тему с вопросом:"Хотите поговорить об измерениях?!" - так мало ли чудаков на этом форуме?

А что Вы знаете о беэталонных измерениях?

0

Поделиться6682020-06-11 13:55:23

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1388
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней
Последний визит:
Сегодня 22:06:22

#p133111,Zagar написал(а):

Современное естествознание (хотя, не обязательно современное, любое на самом деле) построено на базовых аксиомах, которые являются предметом веры по определению.

В корне неверно! Аксиома не предмет веры, а предположение, которое в случае неудачи меняется, как неподходящая отмычка

#p133111,Zagar написал(а):

Другой вопрос, что не чудаков вообще ни одного не было и нет.

Ха! На мембране была куча унылых фриков, а чудаки, как раз здесь. Иначе, я б с вами не водмлся

0

Поделиться6692020-06-11 14:18:21

Автор: SERGEY
Ветеран
Откуда: Е-бург
Уважение: +2216
Пол: Мужской
Возраст: 71 [1953-03-03]
Провел на форуме:
4 месяца 5 дней
Последний визит:
Вчера 12:03:11

#p133110,Лукомор написал(а):

не смог ответить на простой вопрос

Не будет ничего удивительного, если представить, что на каком-то форуме, часть людей серьезно пытается что-то сформулировать, а часть людей просто прикалывается. Причем и переходы возможны из одной категории в другую и обратно.

0

Поделиться6702020-06-11 14:45:30

Автор: Zagar
Ветеран
Уважение: +7554
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 16 дней
Последний визит:
Сегодня 19:11:18

#p133115,Лукомор написал(а):

Что можно вменить Шарперу?!

А у нас уже суд?

#p133146,Шарпер написал(а):

Аксиомы не доказываются.

Так я для чего тебе поставил значок ? Конечно, не доказываются.

#p133146,Шарпер написал(а):

В нашем же случае мы выяснили, что возможна иная аксиома о существовании времени исключительно в процессе его измерения и что сам способ существования наблюдателя основан на непрерывном измерении характеристик окружения (времени в т.ч.) с присвоением их элементам физреальности и даже к заблуждениям вида отношения к величинам существующим исключительно в измерении, как к элементам физоеальности от них не зависящим.

Не запретишь.

#p133155,Шарпер написал(а):

Аксиома не предмет веры, а предположение, которое в случае неудачи меняется, как неподходящая отмычка

Нет, это именно предмет веры, потому что по определению это некое положение, которое принимается исключительно а веру, и больше никак, и главное, что его принципиально нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. У аксиом не может быть неудач. Точнее, они могут быть, но исключительно у чужих аксиом, потому что у них вера неправильная и они вообще там все козлы, а у наших не может, потому что у нас вера правильная.
А предположение, которое можно подтвердить или опровергнуть называется не аксиома, а гипотеза.

0

Поделиться6712020-06-11 15:01:50

Автор: DoctorLector
Модератор
Уважение: +14532
Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней
Последний визит:
Сегодня 20:05:09

#p133115,Лукомор написал(а):

Что можно вменить Шарперу?

Хирургическим путём - почти всё, кроме самых крупногабаритных аксиом.

#p133155,Шарпер написал(а):

На мембране была куча унылых фриков, а чудаки, как раз здесь. Иначе, я б с вами не водмлся

В смысле, каждому сообществу чудаков необходим свой фрик?

+1

Поделиться6722020-06-11 15:30:51

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5821
Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней
Последний визит:
2024-11-10 09:19:26

#p133154,Шарпер написал(а):

ибо ваши доказательства граничат с опровержениями физики и конкретных утверждений Эйнштейна, Фейнмана и т.д.

В споре "метрология против физики" мы как раз на стороне физики...

0

Поделиться6732020-06-11 15:34:15

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5821
Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней
Последний визит:
2024-11-10 09:19:26

.

#p133154,Шарпер написал(а):

А что Вы знаете о беэталонных измерениях?

Меньше, чем ничего (лично я).
И желания нет что либо о них узнать...

Я также ничего не знаю и о меэталонных измерениях.
Как говорится - "ни бе, ни ме"...

Отредактировано Лукомор (2020-06-11 15:51:53)

0

Поделиться6742020-06-11 15:36:10

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5821
Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней
Последний визит:
2024-11-10 09:19:26

#p133154,Шарпер написал(а):

Это предмет знания на основе измерений

Возведенный в твоем случае в Символ Веры...

0

Поделиться6752020-06-11 15:42:19

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5821
Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней
Последний визит:
2024-11-10 09:19:26

#p133170,Zagar написал(а):

А у нас уже суд?

Разбор полетов...

0

Поделиться6762020-06-11 15:48:19

Автор: лукаш
Ветеран
Уважение: +3175
Провел на форуме:
4 месяца 8 дней
Последний визит:
2021-08-22 02:44:39

но награждать непричастных , мне кажется уже пора
и с невиновными разобраться по строже

0

Поделиться6772020-06-11 17:37:36

Автор: Rick
Ветеран
Уважение: +5241
Провел на форуме:
1 месяц 29 дней
Последний визит:
Сегодня 18:49:46

#p133110,Лукомор написал(а):

Я тут хорошо подумал, и не смог ответить на простой вопрос:" А нафига мы вообще что-то пытаемся доказать Шарперу?!"

Ну, слава Богу! Ещё один достиг просветления...

0

Поделиться6782020-06-11 18:11:49

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5821
Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней
Последний визит:
2024-11-10 09:19:26

#p133195,Rick написал(а):

Ещё один достиг просветления...

Достиг!
Но это просветление было минутным помутнением, не более!

0

Поделиться6792020-06-11 18:26:34

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5821
Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней
Последний визит:
2024-11-10 09:19:26

#p132967,Лукомор написал(а):

Разность двух значений - это ведь одно значение, не так ли?
Это и есть единственное значение изменения!

#p132975,Шарпер написал(а):

Одно. И сумма тоже. А теперь отличи.

Это одно и то же.
Одно значение можно принять за условный ноль!
При этом разность всегда будет равна сумме.

Отредактировано Лукомор (2020-06-11 18:27:04)

0

Поделиться6802020-06-12 08:48:24

Автор: fyunt
Ветеран
Уважение: +1861
Провел на форуме:
2 месяца 1 день
Последний визит:
Сегодня 14:52:01

#p132405,DoctorLector написал(а):

Никто архивов не хранит?

#p132421,fyunt написал(а):

Где-то в Айове есть хранилище всемирного интернета

#p132423,DoctorLector написал(а):

Мне бы оттуда раздобыть один топик...

Адрес хранилища необыкновенно сложный - https://archive.org/

Ещё можно попробовать (но в этом случае нужно иметь точную ссылку на нужную страницу: - http://www.deadurl.com/
Статья-помощник - https://rg.ru/2012/03/07/internet.html

Архи́в Интерне́та (англ. Internet Archive) — некоммерческая организация, основанная в 1996 году в Сан-Франциско Брюстером Кейлом. Архив собирает копии веб-страниц, графические материалы, видео- и аудиозаписи и программное обеспечение. Архив обеспечивает долгосрочное архивирование собранного материала и бесплатный доступ к своим базам данных для широкой публики. Декларируемой целью Архива является сохранение культурно-исторических ценностей цивилизации в эпоху интернет-технологий, создание и поддержка электронной библиотеки. По состоянию на октябрь 2012 года размер Архива — 10 петабайт[4], на октябрь 2016 года — 15 петабайт[5], на март 2019 года — 45 петабайт[6]. По состоянию на август 2016 года содержит 502 млрд копий веб-страниц. Сервер Архива расположен в Сан-Франциско, зеркала — в Новой Александрийской библиотеке и в Амстердаме. С 2007 года Архив имеет юридический статус библиотеки

Отредактировано fyunt (2020-06-12 08:51:35)

0