Есть вопрос

На работе у меня есть блок из 12 соленоидных клапанов, который управляет подачей сжатого воздуха к собственно клапанам.
Эти соленоиды питаются от источника тока 24V 2A.
При этом в документации сказано, что соленоидам требуется 24V и 1W на каждый. Т.е. ток там 40мА.

Соленоиды в свою очередь управляются от компьютера через блок твердотельных реле. Вот этот блок настала пора менять.
Я присмотрел новый 8-канальный блок реле, где в характеристиках сказано, что switching current до 60V и 1.2А на канал, до 4 каналов и 0.75А на все каналы. (Понятно, что таких блока нужно 2)

Инженер-продавец из отдела продаж ипёт мне мозг и делает нервы, говоря, что эти реле не подойдут, потому, что у меня 2А на выходе с блока питания соленоидов. А мне почему-то кажется, что 2А это максимальный ток и что должны эти реле потянуть, так как ток зависит от соленоидов, а им больше 40мА не нужно.
Прав я или нет?

0

Поделиться4392021-08-23 16:57:17

Автор: Ал
Ветеран
Уважение: +3609
Провел на форуме:
3 месяца 2 дня
Последний визит:
2024-03-15 16:12:30

#p164314,Rick написал(а):

Прошу только не ржать и не умничать.

Семён Семёоооныч!
Что ж так сразу-то?

#p164314,Rick написал(а):

При этом в документации сказано, что соленоидам требуется 24V и 1W на каждый. Т.е. ток там 40мА.

что-то я в расчётах запутался.

#p164314,Rick написал(а):

Инженер-продавец из отдела продаж ипёт мне мозг и делает нервы, говоря, что эти реле не подойдут, потому, что у меня 2А на выходе с блока питания соленоидов. А мне почему-то кажется, что 2А это максимальный ток и что должны эти реле потянуть, так как ток зависит от соленоидов, а им больше 40мА не нужно.

1. зачем менять то, что работает?
2. на реле отмечается максимальный ток, на который рассчитаны контакты, при этом напряджение меньше вполне возможно, а вот больше - не рекомендовано. И да, у тебя всё с этим в порядке.
3. при таких токах можно поиграться было бы даже с транзисторами или симисторами.

0

Поделиться4402021-08-23 17:08:30

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5741
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 19:08:44

#p164314,Rick написал(а):

блок из 12 соленоидных клапанов

#p164314,Rick написал(а):

блок твердотельных реле.

#p164314,Rick написал(а):

Вот этот блок настала пора менять.

Который из?

0

Поделиться4412021-08-23 17:24:56

Автор: Ал
Ветеран
Уважение: +3609
Провел на форуме:
3 месяца 2 дня
Последний визит:
2024-03-15 16:12:30

#p164317,Лукомор написал(а):

блок твердотельных реле.

Вобля, я про твёрдотельные и не увидел сразу. Тогда действительно - по каким критериям пора менять настала? Это же триггеры на транзисторах \симисторах.

0

Поделиться4422021-08-23 17:43:52

Автор: Rick
Ветеран
Уважение: +5148
Провел на форуме:
1 месяц 28 дней
Последний визит:
Сегодня 17:09:09

#p164316,Ал написал(а):

что-то я в расчётах запутался.

1W / 24V = 0.04A = 40mA
или нет?

#p164316,Ал написал(а):

на реле отмечается максимальный ток, на который рассчитаны контакты,

Это как раз понятно даже продавцу.

#p164316,Ал написал(а):

при этом напряджение меньше вполне возможно, а вот больше - не рекомендовано.

И это тоже понятно даже продавцу. Думаю, его смутило что блок питания выдаёт 2А, а реле рассчитаны максимум на 1.2А, да и то, только если работает половина из них. У меня же они одновременно никогда не работают. Только по очереди. А для удержания соленоидов в открытом состоянии вообще потребляется 0.35W.

#p164316,Ал написал(а):

И да, у тебя всё с этим в порядке.

То есть, я правильно понимаю, что если потребляется 0.05А, то через реле такой ток и проходит?
Я извиняюсь, конечно, что такие примитивные вещи спрашиваю, просто хочу быть уверен.
Когда я им скажу, что беру не то, что они мне втюхивают, а то, что сам выбрал, они мне скажут, что в случае проблем они умывают руки, ну и всё такое. Мне нужно подтвердить, что я прав, а тут посоветоваться не с кем.

#p164318,Ал написал(а):

Тогда действительно - по каким критериям пора менять настала?

Этот вопрос не относится к делу. Меняем старую громоздкую систему на более компактную и удобную.
Если тебе очень-очень интересно, то могу сделать фотки, как это выглядит сейчас. Даже я, геолог, на это не могу смотреть без содрогания...

0

Поделиться4432021-08-23 18:18:47

Автор: Ал
Ветеран
Уважение: +3609
Провел на форуме:
3 месяца 2 дня
Последний визит:
2024-03-15 16:12:30

#p164319,Rick написал(а):

1W / 24V = 0.04A = 40mA
или нет?

ну, приблизительно да, просто я увидел целое число, и всё моё подсознание взбунтовалось

#p164319,Rick написал(а):

И это тоже понятно даже продавцу. Думаю, его смутило что блок питания выдаёт 2А, а реле рассчитаны максимум на 1.2А, да и то, только если работает половина из них. У меня же они одновременно никогда не работают. Только по очереди. А для удержания соленоидов в открытом состоянии вообще потребляется 0.35W.

здесь важен лишь ток нагрузки, на БП - ток обычно максимальний и постоянный пишут - это те токи, которые БП может выдать в пиковом режиме и которые он может держать долго.

#p164319,Rick написал(а):

То есть, я правильно понимаю, что если потребляется 0.05А, то через реле такой ток и проходит?

да. ну, плюс пару мА ещё само реле потребляет.

#p164319,Rick написал(а):

Этот вопрос не относится к делу. Меняем старую громоздкую систему на более компактную и удобную.
Если тебе очень-очень интересно, то могу сделать фотки, как это выглядит сейчас. Даже я, геолог, на это не могу смотреть без содрогания...

не, ну сфотай, чего уж там, интересно любое технопорно.
Я просто к тому, что твёрдотельные реле нет смысла менять если они рабочие, они вечные... Ну, пока не сгорят. Единственно, если они много меньше размером - то тогда да.

+2

Поделиться4442021-08-23 18:51:39

Автор: Rick
Ветеран
Уважение: +5148
Провел на форуме:
1 месяц 28 дней
Последний визит:
Сегодня 17:09:09

#p164320,Ал написал(а):

здесь важен лишь ток нагрузки, на БП - ток обычно максимальний и постоянный пишут - это те токи, которые БП может выдать в пиковом режиме и которые он может держать долго.

Ага. Ну вот так я и думал. А эти долбодятлы пытаются меня убедить в обратном...

#p164320,Ал написал(а):

не, ну сфотай, чего уж там, интересно любое технопорно.

Ну вот, слева виден белый USB конвертер, который подключен к компьютеру. От него проводочки расходятся и подключены к серому кабелю, который идёт к плате с SSR релюшками.

Здесь мы видим саму SSR плату, к ней идёт тот серый кабель, плюс на заднем плане немного видно блок соленоидных клапанов и его блок питания слева.

Кроме того, чтобы питать SSR плату от SATA разъёма в компьютере идёт отдельный кабель.

А поменять всю эту махину предполагается на вот такого типа cRIO блок, тот, что справа, где 4 гнезда под модули. Помимо двух модулей с реле будет ещё один с RS232 разъёмами и один для подключения термопар. От cRIO будет идти один кабель к компу. Плюс всё моё управление написано на LabView и будет полностью совместимо с cRIO системой, так как их производитель, National Instruments, специально их делал друг для друга.

Отредактировано Rick (2021-08-23 18:53:12)

0

Поделиться4452021-08-23 18:59:32

Автор: DoctorLector
Модератор
Уважение: +14176
Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней
Последний визит:
Сегодня 19:47:12

#p164314,Rick написал(а):

соленоиды питаются от источника тока 24V 2A

Источник даёт 48 ватт = 24 * 2.

#p164314,Rick написал(а):

соленоидам требуется 24V и 1W на каждый. Т.е. ток там 40мА.

24 ватт. Всяко хватит.

#p164314,Rick написал(а):

эти реле не подойдут, потому, что у меня 2А на выходе с блока питания соленоидов

2 /0.04 = 50 соленоидов.
Мне представляется, что питание сделано с двойным запасом на самый пиковый случай.

#p164314,Rick написал(а):

switching current до 60V и 1.2А на канал, до 4 каналов и 0.75А на все каналы. (Понятно, что таких блока нужно 2)

По-моему, это разные вещи. Источника хватит, чтобы всё правильно переключалось.

#p164314,Rick написал(а):

Инженер-продавец из отдела продаж ипёт мне мозг и делает нервы

Требуй систему управления от электровоза, если он не может принять мысль, что нынешнего источника хватает с запасом.
В реальной жизни достаточно получить от него письменный расчёт и конкретное предложение. С этим обращаешься к его начальству за подтверждением. В нормальной конторе ты его больше не встретишь - можно требовать и поднять неслабую скидку - профит!

0

Поделиться4462021-08-23 20:16:07

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5741
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 19:08:44

Я ровным счетом ничего не понял.
У тебя есть блок питания 24W и 2А.
От него запитан блок из 12 соленоидных клапанов.
И все это ты менять не планируешь.

У тебя есть блок реле который ты хочешь поменять на новый.
Он питается от компьютера через SATA разьем.

И в чем проблема?

0

Поделиться4472021-08-23 20:19:22

Автор: Rick
Ветеран
Уважение: +5148
Провел на форуме:
1 месяц 28 дней
Последний визит:
Сегодня 17:09:09

#p164325,DoctorLector написал(а):

Источника хватит, чтобы всё правильно переключалось.

Не, он считает, что 2А это слишком много и что релюшки перегорят. Предлагает мне вместо этих двух модулей три других, на 4 канала каждый, но которые выдерживают 2А при 24V.
Плюс помимо этого он мне предлагает много всякой другой хрени, которая, конечно, будет работать, но обойдется мне раза в 1,5-2 дороже, чем я планирую.

Сейчас как раз сочиняю ему вежливый емайл с ответом...

0

Поделиться4482021-08-23 20:22:57

Автор: Rick
Ветеран
Уважение: +5148
Провел на форуме:
1 месяц 28 дней
Последний визит:
Сегодня 17:09:09

#p164334,Лукомор написал(а):

И в чем проблема?

Уже ни в чём. Ал подтвердил то, о чём я и так догадывался.
Что смотреть нужно на потребляемую мощьность соленоидов, а не на то, что написано на блоке питания.

0

Поделиться4492021-08-23 20:36:03

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5741
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 19:08:44

#p164336,Rick написал(а):

Что смотреть нужно на потребляемую мощьность соленоидов, а не на то, что написано на блоке питания.

Ну конечно!
Блок питания выдает напряжение.
Ток, это характеристика цепи, состоящей из источника и нагрузки.
2 ампера, это тот максимум, превысив который мы тупо спалим блок питания, нацепляв на него нагрузок, как кошка блох.
И блоки питания всегда идут с большим запасом по току.
Если даже вдруг включится все 12 каналов соленоидов, по 1 Ватту каждый, это будет 12 Ватт, или всего 0,5 ампер.
То - есть имеем четырехкратный запас по току даже на таком нереальном пике нагрузки.

+2

Поделиться4502021-08-23 20:41:54

Автор: Rick
Ветеран
Уважение: +5148
Провел на форуме:
1 месяц 28 дней
Последний визит:
Сегодня 17:09:09

#p164342,Лукомор написал(а):

Ну конечно!
Блок питания выдает напряжение.
Ток, это характеристика цепи, состоящей из источника и нагрузки.
2 ампера, это тот максимум, превысив который мы тупо спалим блок питания, нацепляв на него нагрузок, как кошка блох.
И блоки питания всегда идут с большим запасом по току.
Если даже вдруг включится все 12 каналов соленоидов, по 1 Ватту каждый, это будет 12 Ватт, или всего 0,5 ампер.
То - есть имеем четырехкратный запас по току даже на таком нереальном пике нагрузки.

Именно. Видишь, ты, электронщик, даже не сразу понял, в чём проблема. Мне, как специалисту по кувалдам, сомнения в какой-то степени простительны.
Но вот мудозвон, который называет себя иженером и уже вторую неделю ипёт мне мозги, он вообще чему учился?
Характеристики соленоидов я ему отправил ещё в самом начале. Но, похоже, это слишком сложно для его умишка...

0

Амальгама

Меню навигации

Пользовательские ссылки

Информация о пользователе

Есть вопрос

Сообщений 421 страница 450 из 482

Поделиться4212017-09-19 14:14:58

Поделиться4222017-09-19 14:20:11

Поделиться4232017-09-19 15:06:35

Поделиться4242017-09-19 15:11:21

Поделиться4252017-09-19 15:55:16

Поделиться4262017-09-19 16:13:04

Поделиться4272017-09-19 16:17:10

Поделиться4282017-09-19 22:43:07

Поделиться4292017-09-19 22:55:59

Поделиться4302017-09-19 23:35:33

Поделиться4312017-09-20 05:21:16

Поделиться4322017-09-20 08:23:16

Поделиться4332017-09-20 10:18:42

Поделиться4342017-09-20 10:21:50

Поделиться4352017-09-20 10:55:26

Поделиться4362017-09-20 12:03:24

Поделиться4372017-09-20 12:07:02

Поделиться4382021-08-23 16:30:21

Поделиться4392021-08-23 16:57:17

Поделиться4402021-08-23 17:08:30

Поделиться4412021-08-23 17:24:56

Поделиться4422021-08-23 17:43:52

Поделиться4432021-08-23 18:18:47

Поделиться4442021-08-23 18:51:39

Поделиться4452021-08-23 18:59:32

Поделиться4462021-08-23 20:16:07

Поделиться4472021-08-23 20:19:22

Поделиться4482021-08-23 20:22:57

Поделиться4492021-08-23 20:36:03

Поделиться4502021-08-23 20:41:54