Амальгама |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Законы сохранения, как фактор системообразования и эволюции
Так оно и в неподвижнрм лифте не изменяется.
Чокнулся? Еще как изменится, когда гирю положишь.
Я буду определять текущее состояние, которое может только увеличиваться.
Куда по копаному? У нас энтропия максимальная, которая, сказано выше, не изменяется.
Солнечная система в человеке не нуждается
Любые реально существующие объекты в человеке не нуждаются. Солнечную систему человек назвал системой, а так этому набору небесных тел пофиг это название. Жители Луны могут считать себя частью Земной системы, могут частью Солнечной, могут частью Галактической, могут частью Вселенской системы - на их личный вкус, с точки зрения физики все эти взгляды равноценны и ни один их них не может считаться объективно главным.
С этого места поподробнее с чего вдруг бытовой градусник вдруг стал круче
Почему бытовой? Хороший профессиональный термометр измеряет температуру в обе стороны и ничего в нем стряхивать не надо. Ртутный медицинский градусник - единственный гаджет для измерения температуры, который таки надо встряхивать, это уникальное исключение, связанное со спецификой поверхностного натяжения ртути в тонком капилляре. Достаточно *включает гусар-контроль* взять капилляр пошире и ничего встряхивать не надо, именно так и сделаны профессиональные лабораторные ртутные термометры. В них просто ртути нужно больше, а это для домашнего медицинского применения так себе история.
Получается, что Вы просто говорите о чем-то другом
Я пытаюсь услышать хоть что-то путное про роль закона сохранения импульса в эволюции и про передачу круглой формы шарика по наследству.
Поэтому более корректный способ представления результата любого измерения состоит в том, что экспериментатор указывает свою наилучшую оценку измеряемой величины, а также интервал, в котором, как он уверен, она лежит.
Ну это не возможность измерения, а про невозможность достижения нулевой погрешности при измерениях. Совсем другая песня. Если ты правильно подберешь гаджет, то сможешь свои 36.6 С намерить с погрешностью хоть 0.1 С, хоть 0.01 С, ты никогда не сделаешь погрешность строго ноль, но тебе это и не надо, ты будешь иметь результат с достаточной точностью.
Неравновесное состояние
В состоянии полного равновесия, ну той же тепловой смерти, килограмм будет равен доллару?
Так я именно невозможность и иллюстрирую - "максимальная энтропия равнозначна ее отсутствию"
Неизотермичность равновесного состояния и странный тезис об отсутствии энтропии при полном термическом равновесии - это вещи ни имеющие между собой ничего общего, так что там "именно" иллюстрируешь - хз.
Если тебе интересно, то твой тезис должен звучать так: "максимальная энтропия равнозначна невозможности измерения изменения энтропии в связи с невозможностью протекания каких-либо процессов, связанных с изменением энтропии".
Ну так растолкуйте, чтоб понял, как термопарой измерить одну и ту же во всех точках температуру
И почему нельзя градусником измерить температуру тел в сообществе здоровых людей с температурой 36.6 С?
Еще как изменится, когда гирю положишь.
Ну положил, лежит на весах гиря, и что меняется?
Аналогично: лифт едет, мужик стоит на весах.
И в момент обрыва троса показание весов еще как изменится.
Симметрия, блин! И закон сохранения....
Отредактировано Лукомор (2023-10-31 20:24:58)
У нас энтропия максимальная, которая, сказано выше, не изменяется.
Ну, и температура максимальная, абсолютный нуль по Кельвину,
которая, как сказано выше, не изменяется... Зачем стряхивать градусник-то?
Отредактировано Лукомор (2023-10-31 21:00:14)
Любые реально существующие объекты в человеке не нуждаются
Ну так вот не все объекты и тем более системы являются реальными
Почему бытовой? Хороший профессиональный термометр измеряет температуру в обе стороны и ничего в нем стряхивать не надо.
Вам виднее, но я читал только про такие лабораторные, где требуется выставлять значение либо выше, либо ниже измеряемого и делать серию замеров, а бытовые только за окном крайне приблизительное значение выдают
Ртутный медицинский градусник - единственный гаджет для измерения температуры, который таки надо встряхивать, это уникальное исключение, связанное со спецификой поверхностного натяжения ртути в тонком капилляре.
Какое исключение? Практически все лабораторные такое "исключение" и вовсе не именно медицинские. Там фиксация за счет разрыва столбика ртути производится. Медицинские просто все знают и как пример применяют.
Я пытаюсь услышать хоть что-то путное про роль закона сохранения импульса в эволюции и про передачу круглой формы шарика по наследству.
При чем здесь круглая форма унаследованная взятая из школьной задачи? То же самое справед. ливо для любой формы и для неупругих соударений, включая обмен массой. Просто для понимания сложнее. А наглядное вот, путёвее быть не может - 
странный тезис об отсутствии энтропии при полном термическом равновесии
Не отсутствии, а невозможности обнаружения, что равносильно отсутствию, вот мой тезис. Не работает ничего в равновесии
Если тебе интересно, то твой тезис должен звучать так: "максимальная энтропия равнозначна невозможности измерения изменения энтропии в связи с невозможностью протекания каких-либо процессов, связанных с изменением энтропии".
Ну да, примерно это я и имел в виду, только чрезвычяайно косноязычно, поскольку цели доказывать этот тезис не имел, просто разговор зашел.
И почему нельзя градусником измерить температуру тел в сообществе здоровых людей с температурой 36.6 С?
Почему нельзя??? Они же не в условиях максимальной энтропии
Ну положил, лежит на весах гиря, и что меняется?
Даже не знаю что сказать. Вот ты это всерьез сейчас или где? Момент водружения гири на весы пропускаем и разницу в реакции пружины игнорируем?
Зачем стряхивать градусник-то?
Согласно инструкции применения лабораторного градусника
Зачем стряхивать градусник-то?
Я конечно могу ошибаться, ибо термометрированием енодов не занимался, но за что купил -
Для измерения максимальной температуры за некоторый промежуток времени применяется ртутный максимальный Т. м. Цена деления его шкалы 0,5 °С; пределы измерения от -35 до 50 °С (или от -20 до 70 °С), рабочее положение почти горизонтальное (резервуар слегка опущен). Показания максимальных значений температуры сохраняются благодаря наличию в резервуаре 1 (рис. 1) штифта 2 и вакуума в капилляре 3 над ртутью. При повышении температуры избыток ртути из резервуара вытесняется в капилляр через узкое кольцеобразное отверстие между штифтом и стенками капилляра и остается там и при понижении температуры (так как в капилляре вакуум). Таким образом, положение конца столбика ртути относительно шкалы соответствует значению максимальной температуры. Приведение показаний термометра в соответствие с температурой в данный момент производят его встряхиванием. Для измерения минимальной температуры за некоторый промежуток времени используются спиртовые минимальные Т. м. Цена деления шкалы 0,5 °С; нижний предел измерений варьирует от -75 до -41 °С, верхний от 21 до 41 °С. Рабочее положение Т. — горизонтальное. Сохранение минимальных значений обеспечивается находящимся в капилляре 1 (рис. 2) внутри спирта штифтом — указателем 2. Утолщения штифта меньше внутреннего диаметра капилляра; поэтому при повышении температуры спирт, поступающий из резервуара в капилляр, обтекает штифт, не смещая его. При понижении температуры штифт после соприкосновения с мениском столбика спирта перемещается вместе с ним к резервуару (так как силы поверхностного натяжения плёнки спирта больше сил трения) и остаётся в ближайшем к резервуару положении. Положение конца штифта, ближайшего к мениску спирта, указывает минимальную температуру, а мениск — температуру в настоящий момент. До установки в рабочее положение минимальный Т. м. приподнимают резервуаром кверху и держат, пока штифт не опустится до мениска спирта
. БСЭ
Как видите, это не про медицинские термометры, а метеорологические, но не бытовые.
Отредактировано Шарпер (2023-11-01 11:07:44)
Короче, трясти надо! 
но я читал только про такие лабораторные, где требуется выставлять значение либо выше, либо ниже измеряемого и делать серию замеров
А что читал то? Крокодил? Или Playboy?
Практически все лабораторные такое "исключение"
Нормальный лабораторный градусник меряет текущую температуру. Если она постоянная, то показания стоят на месте, если меняется, то он отражает изменения, встряхивать ничего не надо и мерить несколько раз тоже.
Или тебе чтобы прочитать показания часов нужно сначала подвигать стрелки вперед-назад, иначе оно не работает?
Там фиксация за счет разрыва столбика ртути производится.
Где там? Такая хрень использовалась только в метеорологических градусниках и только для фиксации максимальной температуры за период наблюдений. Достигается именно за счет искусственного сужения капилляра именно для обеспечения разрыва. Сейчас не используется потому, что давно научились фиксировать и записывать температуру непрерывно и всегда можно просмотреть всю историю измерения температуры и найти все нужные максимумы и минимумы без этих извращений. А в штатных лабораторных термометрах (как и в медицинских, кстати) разрыв столбика - просто техническая неисправность, непригодная для фиксации каких-бы то ни было результатов.
При чем здесь круглая форма унаследованная взятая из школьной задачи?
Круглая форма - четкий родовой признак шарика. По этой форме можно шарик отличить от кубика или от бегемота. Было бы логично, если бы потомки шарика наследовали именно этот главный родовой идентификационный признак. Что не так?
Не отсутствии, а невозможности обнаружения
Ну наконец-то...
Отредактировано Zagar (2023-11-01 11:27:34)
А что читал то?
Законы сохраненения, как фактор системообразования и эволюции
Нормальный лабораторный градусник меряет текущую температуру. Если она постоянная, то показания стоят на месте, если меняется, то он отражает изменения, встряхивать ничего не надо и мерить несколько раз тоже.
Я привел источник своих познаний
Или тебе чтобы прочитать показания часов нужно сначала подвигать стрелки вперед-назад, иначе оно не работает?
А часы непрерывно изменяют показания
Такая хрень использовалась только в метеорологических градусниках и только для фиксации максимальной температуры за период наблюдений.
Что значит использовалась? Используется по сей день
А в штатных лабораторных термометрах (как и в медицинских, кстати) разрыв столбика - просто техническая неисправность, непригодная для фиксации каких-бы то ни было результатов.
Это не так
Максимальный термометр СП-83 N2 предназначен для измерения температуры в дезинфекционных камерах, глубоких и сверхглубоких разведочных нефтяных скважинах. Диапазон измерения – от 50 до 250 С. Для измерения термометр полностью погружают в среду.
Технические характеристики медицинского оборудования Термометры технические максимальные СП-83 М, производитель: Стеклоприбор (Россиия)
Наименование
Значение
Диапазон измерений для исполнения №1 (°C)
+20..+150
Диапазон измерений для исполнения №2 (°C)
+20..+220
Диапазон измерений для исполнения №3 (°C)
+50..+250
Цена деления шкалы (°C)
1
Диаметр термометра [D] (мм)
12
Длина термометра [L] (мм)
210
Термометрическая жидкость (заполнение)
ртуть
Тип и форма термометра
прямой, максимальный
Было бы логично, если бы потомки шарика наследовали именно этот главный родовой идентификационный признак. Что не так?
Речь о взаимодействии, а не о форме. Шарик взят из стандартной и всем известной задачи
Ну наконец-то...
Так изначально и написано
Я конечно могу ошибаться
Конечно можешь.
Разрешаю!
Все эти встряхивания нужны для того, чтобы зафиксировать темпнратуру,
максимальную за период воемени.
Чтобы, таким образом, перейти от максимальной за прошлый период к
к текущей на начало следующего периода.
Имеется в виду, что температура за бортом колеблется, убывает и возрастает.
В нашем же случае ничего этого не надо, по причине неубывания энтропии,
и сопряженной с ней температуры.
То-есть, температура может только расти, и тряси-не-тряси,
текущая температура и будет максимальной...
Момент водружения гири на весы пропускаем и разницу в реакции пружины игнорируем?
Конечно!
Вслед за Шарпером, который момент обрыва троса лифта пропускает,
и разницу в реакции пружины игнорирует.
Что тебе не так-то?
Пока гиря не лежит на весах, это к процессу измерения веса гири отношения не имеет.
Кстати, при этом тоже никаких изменений не происходит.
Аналогично, и после водружения гири на весы никаких изменений не происходит.
О каких изменениях в процессе измерения, идет речь, непонятно.
Отредактировано Лукомор (2023-11-01 12:28:35)
А часы непрерывно изменяют показания
И термометр тоже, если температура меняется.
Используется по сей день
В научной лабораторной практике не используется, ибо незачем. Заметь, эта экзотика применяется не для измерения текущей температуры, а для измерения максимальной температуры за весь период наблюдений, это вообще другая, весьма специфическая задача, которая на сегодня решается гораздо проще другими инструментальными средствами. Некоторые из этих средств даже и термометры не используют, совсем.
Это не так
Всё так. Набери в гугле "разрыв ртутного столбика" и получишь 100500 рекомендаций как починить градусник с которым это случилось.
Шарик взят из стандартной и всем известной задачи
Ну вот видишь, в задачах это наследуется от задачи к задаче.
Так изначально и написано
Да нет, это Вы обманывать пытаетесь, гражданин! Ни фига у вас это ни пасаран, у меня все ходы записаны. Изначально было написано "Максимальная энтропия (тепдловая смерть) равнозначна ее отсутствию"
Отредактировано Zagar (2023-11-01 13:56:20)
И термометр тоже, если температура меняется.
Часы имеют автономный привод, а термомеир нет
это вообще другая, весьма специфическая задача, которая на сегодня решается гораздо проще другими инструментальными средствами. Некоторые из этих средств даже и термометры не используют, совсем.
Ну извините, за что купил за то и продаю. Претензии к метиеорологам
Всё так. Набери в гугле "разрыв ртутного столбика" и получишь 100500 рекомендаций как починить градусник с которым это случилось.
Я устал цитировать источник своих познаний
Максимальный термометр – ртутный термометр, применяемый на метеостанциях для фиксирования самой высокой температуры между сроками наблюдений. Сужением капилляра у основания такого термометра создаётся трение, превышающее молекулярное сцепление; поэтому столбик ртути, вошедший в капилляр при повышении температуры, при её последующем понижении отрывается от всей массы ртути,
Ну вот видишь, в задачах это наследуется от задачи к задаче.
Задача стандартная, почему и выбрана, с целью экономии на объяснении. Надо было сразу поменять шарики на ролики
Да нет, это Вы обманывать пытаетесь, гражданин
Хаоса в веществе. Энтропия вакуума ненаблюдаема
То-есть, температура может только расти, и тряси-не-тряси,
Ты не попутал что растет?
Я устал цитировать источник своих познаний
А кто-то просит? Я и до твоих комментариев разобрался, как эта штука работает, как и в том, что к нормальным термометрам такой девайс имеет крайне косвенное отношение. И по сей причине твой прикол со встряхиванием градусников неприменим к нормальным термометрам. Ты сам себя этими метеорологами запутал, читаешь что попало, а нам расхлебывай.
Надо было сразу поменять шарики на ролики
Только если ролики что-то унаследовали от шариков.
Хаоса в веществе. Энтропия вакуума ненаблюдаема
Так на это тебе Док ответил, что телу можно и аспиринчика дать.
Я и до твоих комментариев разобрался, как эта штука работает, как и в том, что к нормальным термометрам такой девайс имеет крайне косвенное отношение. И по сей причине твой прикол со встряхиванием градусников неприменим к нормальным термометрам
А с какой стати эти градусники ненормальные, если они продаются и есть документация?
Только если ролики что-то унаследовали от шариков.
Может Вам стоит перечитать, раз эклер напал и вспомнить, что речь о наследовании характеристик, а не размножении объектов
Так на это тебе Док ответил, что телу можно и аспиринчика дать.
Вообще-то Вам, а не мне
А с какой стати эти градусники ненормальные
С той, что они не предназначены для нормального измерения температуры
Может Вам стоит перечитать, раз эклер напал и вспомнить, что речь о наследовании характеристик, а не размножении объектов
А как же размножение сервиза делением на более мелкие части? Там и симметрия осколков и выполнение законом сохранения массы-энергии. Это ж эволюция в чистом виде.
Вообще-то Вам, а не мне
Ну так ты в ответ привел не ту фразу, которую обсуждали, так я и подумал, что можно в ответ приводить любые цитаты. Что не так?
Ты не попутал что растет?
Энтропия Вселенной растет, температурой мы измеряем энтропию.
Значит растет.
С той, что они не предназначены для нормального измерения температуры
А для чего тогда они пускаются?
А как же размножение сервиза делением на более мелкие части? Там и симметрия осколков и выполнение законом сохранения массы-энергии. Это ж эволюция в чистом виде.
Эволюция не имеет направления, а распад вообще более вероятен. Наследование следстваие взаимодействия, но никак не определяющая причина результата
Ну так ты в ответ привел не ту фразу
В какой ответ? Доктору?
Энтропия Вселенной растет, температурой мы измеряем энтропию.
Ткмрпература тоже растет?
А для чего тогда они пускаются?
Для фиксации единичного значения температуры за весь период наблюдений. Прикинь, повесил ты такой градусник за окном, а он тебе в морозы +35 С стабильно показывает, потому что летом один раз столько намерял, а меньше он с тех пор показывать не умеет. Для оперативного измерения температуры такой девайс не годится вообще, это не термометр в обычном понимании функции термометров.
Для фиксации конкретной температуры можно и просто плавкий материал с известной температурой плавления использовать, никакой ртути, калиброванных капилляров и шкалы не нужно.
Эволюция не имеет направления
Очень даже имеет. Обломки сервиза обратно в целые чашки сами не соберутся.
В какой ответ? Доктору?
Мы долго и упорно обсуждали твою фразу "Максимальная энтропия (тепдловая смерть) равнозначна ее отсутствию", которую я тебе и процитировал, когда ты пытался от нее отказаться. В ответ на это ты зачем-то привел совершенно другую свою фразу "Энтропия вакуума ненаблюдаема". Вот тут я и понял, что в этой дискуссии можно отвечать произвольными фразами. Чем тебя аспирин не устраивает?
Ткмрпература тоже растет?
Средняя по Вселенной - да, растет.
Однажды экскаваторщику Лёше приснилось, что к нему на объекте подошел шаман и говорит:
- Лёша, пойми: Вселенная - лишь голографическая проекция в квантовом океане. Бытие - флуктуация на субатомном уровне, твой разум никогда не позволит тебе постичь трансцендентальную природу Мироздания, а наша перманентная суета лишь множит энтропию и приближает тепловую смерть Вселенной. Ступай в магазин, купи водки и забудь на время о пустоте Бытия и хтоническом ужасе Аида...
Зазвонил будильник.
Алексей открыл просветленные глаза и произнес:
- В пустоту бытия этот экскаватор!
И пошел в магазин за водкой.
И пошел в магазин за водкой.
Чем снизмл свою энтропию.
А выпив водки уснул не раздеваясь поперек кровати, набросав чинариков и не выключив телик. Это наверное повысило энтропию.
Для фиксации единичного значения температуры за весь период наблюдений
Ладно, мы что-то зацмклились. В конце-концов речь не о температуре. Фиксирующие градлусники мне нравятся больше, а прочие я считал чисто бытовыми, но неважно.
Очень даже имеет. Обломки сервиза обратно в целые чашки сами не соберутся.
При чем тут судьба индивида? Популяция вполне себе воспроизводится - сервизы выпускаются
В ответ на это ты зачем-то привел совершенно другую свою фразу "Энтропия вакуума ненаблюдаема".
Ну так "тепловая смерть" относится именно к вакууму - материи вселенной, излусающей как черное тело
А выпив водки уснул не раздеваясь поперек кровати, набросав чинариков и не выключив телик. Это наверное повысило энтропию.
С точеи зрения жены или представителей общественности. СМ точки зрения фмгуранта, это обустройсво экологической ниши
Популяция вполне себе воспроизводится - сервизы выпускаются
В этом нет никакой эволюции и наследования. Новые сервизы ничего не наследуют от ранее выпущенных.
Ну так "тепловая смерть" относится именно к вакууму
Ничего подобного. Это про абсолютное тепловое равновесие материальных тел.
В этом нет никакой эволюции и наследования. Новые сервизы ничего не наследуют от ранее выпущенных.
Херасе пельмень! (с) Я еще соглашусь с тем, что трудно с непривычки принять взаимосогласованное распределение характеристик в системе провзаимодействовавших тел, но никаак не ожидал отрицания достаточно широко распространенной точки зрения на производство, как на систему размножения технических решений в соответствии с их "генетическим кодом" - конструкторско-технологической документацией.
Ничего подобного. Это про абсолютное тепловое равновесие материальных тел.
И я о том же, даже радикальнее, поскольку вообще ограничиваю веществом. А вакуум материя, но не вещество.
Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Законы сохранения, как фактор системообразования и эволюции
