#p190879,Шарпер написал(а):
Это же изменение чувствительного элемента!
Выше мы выяснили, что чувствительным элементом является мешалка...
Законы сохранения, как фактор системообразования и эволюции
Сообщений 121 страница 150 из 553
Поделиться1212023-10-29 10:22:09
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
Поделиться1222023-10-29 11:46:36
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 00:05:58
#p190858,Шарпер написал(а):
Классическое определение энтропии и способ её вычисления не подходят для Вселенной, так как в ней действуют силы гравитации, и вещество само по себе не образует замкнутой системы.
Всё путают и врут твои иноагенты из википедии. Законы термодинамики выполняются в любых системах. В изолированных системах единственное преимущество, что для них 2-ое начало можно очень просто сформулировать в виде правила неубывания энтропии в произвольно протекающих процессах. Для всех прочих систем его можно переформулировать в правило невозрастания свободной энергии и не надо заморачиваться изолированностью системы.
#p190858,Шарпер написал(а):
Вот и я о том же, о закономерной части вселенной порожденной хаосом целого
А хаос то каким боком? Там о нем ни слова.
#p190858,Шарпер написал(а):
Не понял фразы. Как это нет, когда есть?
#p190844,Шарпер написал(а):
В данном примере других шариков нет
Вы уж там у себя промеж Шарперов сначала разберитесь, а потом пишите.
Поделиться1232023-10-29 11:48:22
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 00:05:58
#p190870,Шарпер написал(а):
И напоминаю, вопрос был о принципиальной возможности измерения при отсутствии изменений
И что может помешать измерять обычным термометром постоянную температуру?
Поделиться1242023-10-29 11:58:30
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 00:05:58
#p190853,DoctorLector написал(а):
Можно телу аспиринчика дать, чаем его напоить с малиной. Пока тело потеет, обнаружить у него температуру, либо обозвать симулянтом. В крайнем случае можно выписать телу больничный, это резко снижает степень нагретости.
Подозрительно гуманно всё описано. Что, даже привязывать не надо?
#p190868,Лукомор написал(а):
Вот и поинтересовался, на базе какого чувствительного элемента лучше взять:
с чувствительным элементом - мешалкой, нагревателем, или все таки лучше с термометром?
Плоскогубцы еще. И линейку.
Поделиться1252023-10-29 12:03:42
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190884,Zagar написал(а):
И линейку.
Логарифмическую... 
Отредактировано Лукомор (2023-10-29 12:56:59)
Поделиться1262023-10-29 13:54:31
- Модератор
- Уважение: +14529
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 13:55:04
#p190884,Zagar написал(а):
Подозрительно гуманно всё описано
Ты Швейка читал? Представляешь, что будет, если объявить тело симулянтом?
Поделиться1272023-10-29 13:55:50
- Модератор
- Уважение: +14529
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 13:55:04
#p190885,Лукомор написал(а):
Логарифмическую
С ней компаративная фаллометрия показывает неожиданные результаты.
Поделиться1282023-10-29 15:08:23
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p190880,Лукомор написал(а):
чувствительным элементом является мешалка...
Мне тоже это показалось забавным, почему и скопипастил
Поделиться1292023-10-29 15:24:13
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p190882,Zagar написал(а):
Всё путают и врут твои иноагенты из википедии. Законы термодинамики выполняются в любых системах
«Тепловая смерть» Вселенной, ошибочный вывод о том, что все виды энергии во Вселенной в конце концов должны перейти в энергию теплового движения, которая равномерно распределится по веществу Вселенной, после чего в ней прекратятся все макроскопические процессы.
Этот вывод был сформулирован Р. Клаузиусом (1865) на основе второго начала термодинамики. Согласно второму началу, любая физическая система, не обменивающаяся энергией с другими системами (для Вселенной в целом такой обмен, очевидно, исключен), стремится к наиболее вероятному равновесному состоянию — к так называемому состоянию с максимумом энтропии. Такое состояние соответствовало бы «Т. с.» В. Ещё до создания современной космологии были сделаны многочисленные попытки опровергнуть вывод о «Т. с.» В. Наиболее известна из них флуктуационная гипотеза Л. Больцмана (1872), согласно которой Вселенная извечно пребывает в равновесном изотермическом состоянии, но по закону случая то в одном, то в другом её месте иногда происходят отклонения от этого состояния; они происходят тем реже, чем большую область захватывают и чем значительнее степень отклонения. Современной космологией установлено, что ошибочен не только вывод о «Т. с.» В., но ошибочны и ранние попытки его опровержения. Связано это с тем, что не принимались во внимание существенные физические факторы и прежде всего тяготение. С учётом тяготения однородное изотермическое распределение вещества вовсе не является наиболее вероятным и не соответствует максимуму энтропии. Наблюдения показывают, что Вселенная резко нестационарна. Она расширяется, и почти однородное в начале расширения вещество в дальнейшем под действием сил тяготения распадается на отдельные объекты, образуются скопления галактик, галактики, звёзды, планеты. Все эти процессы естественны, идут с ростом энтропии и не требуют нарушения законов термодинамики. Они и в будущем с учётом тяготения не приведут к однородному изотермическому состоянию Вселенной — к «Т. с.» В. Вселенная всегда нестатична и непрерывно эволюционирует.
Лит.: Зельдович Я. Б., Новиков И. Д., Строение и эволюция Вселенной, М.,1975.
#p190882,Zagar написал(а):
А хаос то каким боком? Там о нем ни слова.
А с моей т.з. напрашивается и не противоречит
#p190882,Zagar написал(а):
Вы уж там у себя промеж Шарперов сначала разберитесь, а потом пишите.
Так про шарики закончмили раньше, чем начали про угол отражения
Поделиться1302023-10-29 15:29:42
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p190883,Zagar написал(а):
И что может помешать измерять обычным термометром постоянную температуру?
Отсутствие изменения изначально установленного значения
Поделиться1312023-10-29 16:01:46
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 00:05:58
#p190891,Шарпер написал(а):
Все эти процессы естественны, идут с ростом энтропии и не требуют нарушения законов термодинамики
Так а здесь всё правильно. А иноагенты твои врут, говоря, что термодинамика не действует. А теория тепловой смерти мне глубоко перпендикулярна.
#p190891,Шарпер написал(а):
Так про шарики закончмили раньше, чем начали про угол отражения
Углы отражения исчезли из системы, как только исчезли множественные шарики. Потому что единичный шарик ни с чем не сталкивается, у него нет и не может быть никаких углов отражения.
#p190892,Шарпер написал(а):
Отсутствие изменения изначально установленного значения
Поподробнее, пож-ста. Вот у тела температура каждый день 36.6 С, почему поверенный медицинский ртутный градусник не сможет ее измерить? И что он покажет при попытке ее измерения?
Поделиться1322023-10-29 17:22:49
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p190893,Zagar написал(а):
А теория тепловой смерти мне глубоко перпендикулярна.
Мне тем более, поскольку мне больше нравится вот этот пассаж, за которым как раз напрашивается идея естественного отбора закономерной части хаотической вселенной
#p190891,Шарпер написал(а):
С учётом тяготения однородное изотермическое распределение вещества вовсе не является наиболее вероятным и не соответствует максимуму энтропии.
#p190893,Zagar написал(а):
Углы отражения исчезли из системы, как только исчезли множественные шарики. Потому что единичный шарик ни с чем не сталкивается, у него нет и не может быть никаких углов отражения.
Я углы не терял, а за Ваши не отвечаю. Про шарики ничего не писал, привел закон падения/отражения в качестве примера наследования характеристик. Не хотите считать это наследованием, не надо, интерпретация на факт не влияет
#p190893,Zagar написал(а):
Поподробнее, пож-ста. Вот у тела температура каждый день 36.6 С, почему поверенный медицинский ртутный градусник не сможет ее измерить? И что он покажет при попытке ее измерения?
Отлично! По-моему речь шла о максимальной энтропии и равнеовесном состоянии всея вселенной вместе с градусником (что невозможно, но допустим) . И как Вы этот градусник стряхнете? Никак!
Поделиться1332023-10-29 20:41:05
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 00:05:58
#p190895,Шарпер написал(а):
Про шарики ничего не писал, привел закон падения/отражения в качестве примера наследования характеристик.
Вопрос был на примере шарика объяснить что такое компонент состояния/действия, который типа наследуется вместо характеристик. В ответ были даны какие-то углы, которых у шарика в помине нет.
Если это не про шарик, то проехали и забыли. Жду ответа про шарик - какие его компоненты могут "наследоваться"?
#p190895,Шарпер написал(а):
По-моему речь шла о максимальной энтропии и равнеовесном состоянии всея вселенной вместе с градусником (что невозможно, но допустим)
Речь шла о возможности измерения параметра, который не меняется со временем. Это при том, что градуснику динамика изменения температуры вообще по барабану, у него памяти нет, а процедура измерения вообще никак не зависит от постоянства измеряемого значения во времени.
#p190895,Шарпер написал(а):
И как Вы этот градусник стряхнете?
Руками, как обычно.
Поделиться1342023-10-30 10:01:54
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p190897,Zagar написал(а):
Вопрос был на примере шарика объяснить что такое компонент состояния/действия, который типа наследуется вместо характеристик. В ответ были даны какие-то углы, которых у шарика в помине нет.
Если это не про шарик, то проехали и забыли. Жду ответа про шарик - какие его компоненты могут "наследоваться"?
Ну это же просто. Вектор скорости это величина и направление, компоненты импульса - масса и скорость. В чем проблемы? А в Вашем примере с сервизом, осколки случайной массы и формы совершенно неслучайно несут геометрическую информацию о соседе, а все вместе об исходной конфигурации и массе
#p190897,Zagar написал(а):
Речь шла о возможности измерения параметра, который не меняется со временем. Это при том, что градуснику динамика изменения температуры вообще по барабану, у него памяти нет, а процедура измерения вообще никак не зависит от постоянства измеряемого значения во времени.
Нет, речь шла о невозможности измерений в условиях максимальной энтропии, т.е. равновесного состояния или тепловой смерти, в котором и градусник находится. Иллюстрировал я это невозможностью изменений чувствительного элемента, без которого вообще невозможно судить о достоверности показаний. В обычных условиях, показания градусника меняются, а отсутствие изменений приводит к мысле о необходимости проверки на исправность.
#p190897,Zagar написал(а):
Руками, как обычно.
Ага. Т.е. локальненько снизим энтропию?
Поделиться1352023-10-30 13:21:04
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190895,Шарпер написал(а):
И как Вы этот градусник стряхнете?
Так же, как ты стряхиваешь термометр наружного воздуха,
который висит себе за окном.
Никак.
Градусник энтропии , пусть даже медицинский, ртутный, не нужно встряхивать еще и по другой причине.
Энтропия пропорциональна температуре, а поскольку энтропия не убывает, то и градусник стряхивать не надо.
Поделиться1362023-10-30 15:12:39
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 00:05:58
#p190901,Шарпер написал(а):
Вектор скорости это величина и направление, компоненты импульса - масса и скорость
Из всего перечисленного только масса является свойством собственно шарика. Все остальное относится к системе, объединяющих шарик и другие шарики/предметы.
#p190901,Шарпер написал(а):
А в Вашем примере с сервизом, осколки случайной массы и формы совершенно неслучайно несут геометрическую информацию о соседе, а все вместе об исходной конфигурации и массе
И причем тут вообще информация? И причем тут эволюция? А ну да, выживут в итоге эволюционного отбора только самые красивые и сильные из них.
И кстати, я правильно понимаю, что сервиз - хаос, а осколки - закономерный мир?
И вообще. Это всё до первого фазового перехода.
#p190901,Шарпер написал(а):
Нет, речь шла о невозможности измерений в условиях максимальной энтропии
Да нет, всего лишь о возможности измерений величины, имеющей постоянное значение.
Кстати, а Макс Планк в курсе, что значение его константы на самом деле неизвестно в силу того, что любая постоянная величина, по Шарперу, принципиально неизмерима?
#p190901,Шарпер написал(а):
а отсутствие изменений приводит к мысле о необходимости проверки на исправность.
Никто не мешает даже такому метрологу-параноику сходить и проверить свой термометр на исправность, после чего таки неизбежно признать, что дело не в приборе и что постоянную величину мерить можно.
#p190901,Шарпер написал(а):
Ага. Т.е. локальненько снизим энтропию?
Ну возьми термопару и не мучайся. Ее не надо стряхивать.
Отредактировано Zagar (2023-10-30 15:13:48)
Поделиться1372023-10-30 16:03:14
- Модератор
- Уважение: +14529
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 13:55:04
#p190904,Zagar написал(а):
Ну возьми термопару и не мучайся
Это если термопара под напряжением.
Поделиться1382023-10-31 09:38:23
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2216
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
Сегодня 14:37:33
Она сама напряжение.
Поделиться1392023-10-31 10:52:37
- Модератор
- Уважение: +14529
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 13:55:04
#p190909,SERGEY написал(а):
Она сама напряжение
Не такое, чтобы не мучиться.
Поделиться1402023-10-31 12:49:29
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p190903,Лукомор написал(а):
Так же, как ты стряхиваешь термометр наружного воздуха,
который висит себе за окном.
Бытовой штоле?
#p190903,Лукомор написал(а):
Градусник энтропии , пусть даже медицинский, ртутный, не нужно встряхивать еще и по другой причине.
А вот тут ты сильно ошибаешься
Перед измерением фиксирующий (максимальный или минимальный) термометр должен быть сброшен (приведён к значению заведомо ниже/выше измеряемой температуры).
Поделиться1412023-10-31 13:18:14
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p190904,Zagar написал(а):
Из всего перечисленного только масса является свойством собственно шарика. Все остальное относится к системе, объединяющих шарик и другие шарики/предметы.
Так изначально речь именно о системах и системообразовании с объединением не по хотению наблюдателя, а независимо от него
#p190904,Zagar написал(а):
И причем тут вообще информация? И причем тут эволюция?
Здесь речь только о "наследовании", которое не обязательно сопровождается прогрессивной эволюцией с образованием устойчивых систем, но и распадом, как здесь
#p190904,Zagar написал(а):
И кстати, я правильно понимаю, что сервиз - хаос, а осколки - закономерный мир?
#p190904,Zagar написал(а):
Да нет, всего лишь о возможности измерений величины, имеющей постоянное значение.
Это Ваша интерпретация. Перечитайте, там я вообще тепловую смерть имею в виду.
#p190841,Zagar написал(а):
Шарпер
Максимальная энтропия (тепдловая смерть) равнозначна ее отсутствию.
Не ее отсутствию, а отсутствию ее изменений.
#p190904,Zagar написал(а):
Кстати, а Макс Планк в курсе, что значение его константы на самом деле неизвестно в силу того, что любая постоянная величина, по Шарперу, принципиально неизмерима?
А как выглядит измерение во всеобщем равновесном состоянии? Ну как что-то измерить, если все на свете величины равны? Я этого в упор не понимаю! Измерение это регистрация изменений. Для регистрации изменений, требуется различие состояний, а при всеобщем равновесии ситуация как с весами в падающем лифте
#p190904,Zagar написал(а):
Никто не мешает даже такому метрологу-параноику сходить и проверить свой термометр на исправность, после чего таки неизбежно признать, что дело не в приборе и что постоянную величину мерить можно.
Сходить в защищенную от вселенской тепловой смерти комнатку с пониженной энтропией? Это как на секундочку остановить падающий лифт...
#p190904,Zagar написал(а):
Ну возьми термопару и не мучайся. Ее не надо стряхивать.
Еще лучше. Там же разность температур должна быть! Не, либо я что-то не понимаю, либо в условиях всеобщей тепловой смерти измерения невозможны
Поделиться1422023-10-31 15:01:56
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 00:05:58
#p190914,Шарпер написал(а):
Так изначально речь именно о системах и системообразовании с объединением не по хотению наблюдателя, а независимо от него
Независимо не бывает. Ты вот на свой вкус и цвет, то про одиночный шарик, то про группу шариков...
#p190913,Шарпер написал(а):
Перед измерением фиксирующий (максимальный или минимальный) термометр должен быть сброшен (приведён к значению заведомо ниже/выше измеряемой температуры).
Гавно тот градусник, про который это написано. Нормальный термометр стряхивать не надо.
#p190914,Шарпер написал(а):
Перечитайте, там я вообще тепловую смерть имею в виду.
Я уже ответил, что тепловая смерть мне ни разу не интересна.
#p190914,Шарпер написал(а):
Измерение это регистрация изменений
Никак нет. Это регистрация измеряемой величины.
#p190914,Шарпер написал(а):
Ну как что-то измерить, если все на свете величины равны?
Ну не все. Вон рубль и доллар фунт и килограмм отличаются.
#p190914,Шарпер написал(а):
Для регистрации изменений, требуется различие состояний
Различие требуется при создании шкалы измерений и калибровке гаджета. Процедуры измерения это уже не касается.
#p190914,Шарпер написал(а):
либо в условиях всеобщей тепловой смерти измерения невозможны
Сам же привел цитатку, где говорится, что за счет гравитации состояние тепловой смерти отнюдь не эквивалентно постоянству температуры во всех точках Вселенной.
#p190914,Шарпер написал(а):
я что-то не понимаю
Вот тут ты точно прав
Поделиться1432023-10-31 15:23:30
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190913,Шарпер написал(а):
Перед измерением фиксирующий
А нам не нужен фиксирующий термометр.
Поделиться1442023-10-31 15:28:29
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 00:05:58
#p190914,Шарпер написал(а):
ситуация как с весами в падающем лифте
Смотря с какими весами. Есть способы измерения массы в невесомости. То, что ты не можешь выбрать подходящий к ситуации способ измерения, говорит только о твоих недостаточных знаниях в области метрологии, а не о принципиальной невозможности измерений.
Поделиться1452023-10-31 16:08:18
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p190915,Zagar написал(а):
Независимо не бывает
Бывает. Солнечная система в человеке не нуждается, а созвездиям без него никак
#p190915,Zagar написал(а):
Гавно тот градусник, про который это написано. Нормальный термометр стряхивать не надо.
С этого места поподробнее с чего вдруг бытовой градусник вдруг стал круче
#p190915,Zagar написал(а):
Я уже ответил, что тепловая смерть мне ни разу не интересна.
И что это меняет в моей посылке? Получается, что Вы просто говорите о чем-то другом
#p190915,Zagar написал(а):
Никак нет. Это регистрация измеряемой величины.
... измерения истинного значения любой величины невозможно в принципе. Поэтому более корректный способ представления результата любого измерения состоит в том, что экспериментатор указывает свою наилучшую оценку измеряемой величины, а также интервал, в котором, как он уверен, она лежит. Таким образом, задача экспериментатора состоит в том, чтобы уменьшить влияние погрешностей за счет правильной техники измерений, сделать правильную наилучшую оценку результата измерения и величины погрешности этого результата.
#p190915,Zagar написал(а):
Ну не все. Вон рубль и доллар фунт и килограмм отличаются.
Неравновесное состояние
#p190915,Zagar написал(а):
Сам же привел цитатку, где говорится, что за счет гравитации состояние тепловой смерти отнюдь не эквивалентно постоянству температуры во всех точках Вселенной.
Так я именно невозможность и иллюстрирую - "максимальная энтропия равнозначна ее отсутствию"
#p190915,Zagar написал(а):
Вот тут ты точно прав
Ну так растолкуйте, чтоб понял, как термопарой измерить одну и ту же во всех точках температуру
Поделиться1462023-10-31 16:09:03
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190914,Шарпер написал(а):
Для регистрации изменений, требуется различие состояний, а при всеобщем равновесии ситуация как с весами в падающем лифте
Я один здесь вижу нестыковочку?
Для измерения нужны изменения.
Лифт стоит на месте, никаких изменений не происходит,
то-есть весы не различают состояния пассажира,
и показывают какую-то херню.
Вот тут бы их и отградуировать, установив стрелку на ноль.
Тперь лифт оборвался, и изменения не только происходят непрерывно,
но еще и происходят с возрастающей скоростью.
Настало время производить измерения, и правильно отградуированные
предварительно весы покажут истинный вес пассажира -
минус 85 килограммов.
Поделиться1472023-10-31 16:09:53
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p190916,Лукомор написал(а):
А нам не нужен фиксирующий термометр.
И как ты будешь определять среднее значение?
Поделиться1482023-10-31 16:15:12
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p190917,Zagar написал(а):
Смотря с какими весами. Есть способы измерения массы в невесомост
#p190919,Лукомор написал(а):
Тперь лифт оборвался, и изменения не только происходят непрерывно,
но еще и происходят с возрастающей скоростью.
А состояние весов не изменяется
Поделиться1492023-10-31 16:52:46
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190921,Шарпер написал(а):
А состояние весов не изменяется
Так оно и в неподвижнрм лифте не изменяется.
Отредактировано Лукомор (2023-10-31 16:53:22)
Поделиться1502023-10-31 16:54:46
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190920,Шарпер написал(а):
И как ты будешь определять среднее значение?
Среднее по больнице?
Никак.
Я буду определять текущее состояние, которое может только увеличиваться.
