#p190814,DoctorLector написал(а):
А горшки постепенно вырождаются в напёрстки.
Смотря какие горшки. Некоторые наоборот эволюционируют до унитаза
Законы сохранения, как фактор системообразования и эволюции
Сообщений 91 страница 120 из 553
Поделиться912023-10-27 21:40:42
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 00:05:58
Поделиться922023-10-27 23:05:12
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p190841,Zagar написал(а):
Ну скорее это все-таки сначала про энергию, а потом про вещество.
Энергия это масса, а масса это вещество
#p190841,Zagar написал(а):
Так и хаоса в вакууме нет. И эволюции вакуума нет
В вакууме постоянно непрелсказуемо рождаются и уничтожаются элементарные частицы
#p190841,Zagar написал(а):
И наследования характеристик тоже. И законов сохранения. Вакуум к теме отношения не имеет, чего ты его приплел?
Частицы рождаются парами со всеми ЗС и зависимыми характеристиками, как у разлетевшихся шестеренок. А тепловая смерть это чистый вакуум без вещества
#p190841,Zagar написал(а):
Или это просто траектория, которая записана в генах шарика и которая может быть передана другим шарикам - его потомкам
Это неверное понимание. Отраженный участок траектории порождается исходным с "наследованием" условий отражения
#p190841,Zagar написал(а):
которая может быть передана другим шарикам - его потомкам
В данном примере других шариков нет, речь только об угле отражения
#p190841,Zagar написал(а):
действие тут ни при чем, потому как это внешнее воздействие, а не собственное достояние шарика
А речь и идет исключительно о траектории
#p190841,Zagar написал(а):
Не ее отсутствию, а отсутствию ее изменений.
И в чем разница? Как вообще обнаружить энтропию в отсутствии хоть каких-то изменений?
Поделиться932023-10-28 03:19:27
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190844,Шарпер написал(а):
Энергия это масса, а масса это вещество
Энергия - это частота.
А частота - это поле.
Безмассовое притом.
Поделиться942023-10-28 03:23:53
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190844,Шарпер написал(а):
Как вообще обнаружить энтропию в отсутствии хоть каких-то изменений
То-есть, как ее обнаружить (и измерить) в присутствии изменений, ты уже знаешь?
Отредактировано Лукомор (2023-10-28 03:24:18)
Поделиться952023-10-28 03:27:50
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190839,Шарпер написал(а):
С какой целью интересуетесь?
С целью восстановления исторической справедливости....
Отредактировано Лукомор (2023-10-28 18:10:59)
Поделиться962023-10-28 07:21:46
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 00:05:58
#p190844,Шарпер написал(а):
Энергия это масса, а масса это вещество
И я о том же: 2ое начало действует всегда! Даже когда вещества нет, но есть энергия.
#p190844,Шарпер написал(а):
В вакууме постоянно непрелсказуемо рождаются и уничтожаются элементарные частицы
Не, не, не. 2ое начало неприменимо к вакууму, в котором ничего нет и ничего не происходит. А если вакуум понимается как форма материи с внутренней структурой, энергией и событиями, то 2ое начало, а заодно и все ЗС, действуют. И энтропия у такого вакуума ненулевая.
#p190844,Шарпер написал(а):
В данном примере других шариков нет, речь только об угле отражения
Если нет других шариков, то и столкновений никаких, соответственно, никаких углов падения/отражения.
Поделиться972023-10-28 07:33:29
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 00:05:58
#p190844,Шарпер написал(а):
Как вообще обнаружить энтропию в отсутствии хоть каких-то изменений?
Из значения измеренной энтальпии вычесть значение измеренной свободной энергии Гиббса, остаток поделить на температуру. Всё.
Тема следующего урока - как обнаружить температуру в отсутствии хоть каких-то изменений степени нагретости тела?
Поделиться982023-10-28 08:27:33
- Модератор
- Уважение: +14529
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 13:55:04
#p190852,Zagar написал(а):
как обнаружить температуру в отсутствии хоть каких-то изменений степени нагретости тела?
Можно телу аспиринчика дать, чаем его напоить с малиной. Пока тело потеет, обнаружить у него температуру, либо обозвать симулянтом. В крайнем случае можно выписать телу больничный, это резко снижает степень нагретости.
Поделиться992023-10-28 09:51:00
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p190847,Лукомор написал(а):
Энергия - это частота.
А частота - это поле.
Безмассовое притом.
Ага. И эквивалентность массы и энергии побоку?
Поделиться1002023-10-28 09:57:25
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p190848,Лукомор написал(а):
То-есть, как ее обнаружить (и измерить) в присутствии изменений, ты уже знаешь?
Я знаю, что для измерения требуется изменение состояния чувствительного элемента.
Поделиться1012023-10-28 10:00:08
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p190849,Лукомор написал(а):
С цлью восстановления исторической справедливости....
С плоской Земли начнем?
Поделиться1022023-10-28 10:24:31
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p190851,Zagar написал(а):
И я о том же: 2ое начало действует всегда! Даже когда вещества нет, но есть энергия.
Не все так однозначно (с)
Энтропи́я Вселе́нной — величина, характеризующая степень неупорядоченности и тепловое состояние Вселенной.
Классическое определение энтропии и способ её вычисления не подходят для Вселенной, так как в ней действуют силы гравитации, и вещество само по себе не образует замкнутой системы. Однако можно доказать, что в сопутствующем объёме полная энтропия сохраняется[⇨].
#p190851,Zagar написал(а):
А если вакуум понимается как форма материи с внутренней структурой, энергией и событиями, то 2ое начало, а заодно и все ЗС, действуют. И энтропия у такого вакуума ненулевая.
Вот и я о том же, о закономерной части вселенной порожденной хаосом целого . И не только я -
Хотя ко Вселенной как целому нельзя применить понятие энтропии, это может быть сделано для ряда подсистем вселенной, допускающих термодинамическое и статистическое описание
Наука занимается лишь воспроизводимыим явлениями, т.е. закономерной частью вселенной. И это утверждение не претендует на истину, а только на возможность такой гипотезы
#p190851,Zagar написал(а):
Если нет других шариков, то и столкновений никаких, соответственно, никаких углов падения/отражения.
Не понял фразы. Как это нет, когда есть?
Поделиться1032023-10-28 18:06:05
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190855,Шарпер написал(а):
И эквивалентность массы и энергии побоку?
Если масса фотона равна нулю, а энергия пропорциональна частоте:
E= ħ ν ,
то, очевидно, побоку...
Отредактировано Лукомор (2023-10-28 18:08:30)
Поделиться1042023-10-28 18:10:16
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190856,Шарпер написал(а):
Я знаю, что для измерения требуется изменение состояния чувствительного элемента.
И что у нас является элементом, чувствительным к энтропии?
Поделиться1052023-10-28 18:13:09
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190857,Шарпер написал(а):
С плоской Земли начнем?
Со звезд-гвоздиков, которыми хрустальные сферы планет к небосводу крепятся...
Поделиться1062023-10-28 19:55:04
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p190859,Лукомор написал(а):
Если масса фотона равна нулю, а энергия пропорциональна частоте:
E= ħ ν ,
то, очевидно, побоку...
Ты забыл упомянуть, что это масса покоя рана нулю, что вовсе не мешает веществу увеличивать эту массу за счет поглощения этой самой энергии.
#p190860,Лукомор написал(а):
И что у нас является элементом, чувствительным к энтропии?
Мешалка, нагреватель и термометр... Копипасту захотел? 
Поделиться1072023-10-28 20:01:03
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p190861,Лукомор написал(а):
Со звезд-гвоздиков, которыми хрустальные сферы планет к небосводу крепятся...
Поделиться1082023-10-29 04:54:55
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190862,Шарпер написал(а):
Мешалка, нагреватель и термометр...
В итоге целых три чувствительных элемента, особенно трудно представить себе мешалку, чувствительную к энтропии.
И как мешалку градуировать, тоже непонятно.
Поделиться1092023-10-29 05:04:15
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190862,Шарпер написал(а):
Ты забыл упомянуть, что это масса покоя рана нулю, что вовсе не мешает веществу увеличивать эту массу за счет поглощения этой самой энергии.
Ну да.
И на сколько увеличивается масса пешехода, поглощающего кинетическую энергию?
Однако я не говорил про вещество, приведенная формула для энергии безмассовой частицы - фотона.
Масса его равна нулю, а при поглощении энергии меняется (увеличивается) частота, что эквивалентно смещению спектра излучения к фиолетовому (blue shift).
Аналогично, при потере энергии спектр излучения сдвигается в красную сторону.
Отредактировано Лукомор (2023-10-29 05:04:48)
Поделиться1102023-10-29 05:06:37
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p190864,Лукомор написал(а):
трудно представить себе мешалку
Ты чего ко мне привязался? Я понятия не имею как применяется мешалка и вообще никогда не интересовался, как там измеряют энтропию. Знаю, что как-то измеряют косвенными методами. Клопипасту хочешь?
Поделиться1112023-10-29 05:17:11
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190866,Шарпер написал(а):
Я понятия не имею как применяется мешалка
Ну это просто.
Вот как при измерении длины гвоздя чувствительным элементом является молоток,
примерно так же при измерении энтропии чувствительным элементом является мешалка.
Поделиться1122023-10-29 05:23:51
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190866,Шарпер написал(а):
Клопипасту хочешь?
Боже упаси!
Я гуглевать умею...
Я тебя, как специалиста в области измерений, просто спросил.
Хочу, понимаешь, приобрести недорогой и компактный бытовой измеритль энтропии.
Вот и поинтересовался, на базе какого чувствительного элемента лучше взять:
с чувствительным элементом - мешалкой, нагревателем, или все таки лучше с термометром?
Оно, под зиму, конечно лучше на основе нагревателя. А летом больше мешалка, типа вентиллятора, подойдет.
А термометр у меня и так есть...
Отредактировано Лукомор (2023-10-29 05:24:44)
Поделиться1132023-10-29 05:24:08
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p190865,Лукомор написал(а):
И на сколько увеличивается масса пешехода, поглощающего кинетическую энергию?
На долю малую 
И не увеличивается, а уменьшается за счет похудения. Доктор подтверодит
#p190865,Лукомор написал(а):
Масса его равна нулю, а при поглощении энергии меняется (увеличивается) частота, что эквивалентно смещению спектра излучения к фиолетовому (blue shift).
Аналогично, при потере энергии спектр излучения сдвигается в красную сторону.
Осталось выяснить откуда берутся кванты
Поделиться1142023-10-29 05:29:40
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p190868,Лукомор написал(а):
Я тебя, как специалиста в области измерений, просто спросил.
Повторяю, копипасту хочешь?
И напоминаю, вопрос был о принципиальной возможности измерения при отсутствии изменений
Поделиться1152023-10-29 05:42:22
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p190868,Лукомор написал(а):
Вот и поинтересовался, на базе какого чувствительного элемента лучше взять:
А и фиг с ней с ружьей, получи копипасту
Техники измерения базируются на термодинамическом определении энтропии и требуют экстремально аккуратной калориметрии.
Для измерения энтропии определённого состояния мы должны сначала измерить теплоёмкость при постоянных объёме и давлении
Калориме́трия (от лат. calor — тепло и лат. metro — измеряю) — совокупность методов измерения количества теплоты, выделяющейся или поглощаемой при протекании различных физических или химических процессов. Методы калориметрии применяют при определении теплоёмкости,
Калори́метр (от лат. calor — тепло и metor — измерять) — прибор для измерения количества теплоты, выделяющейся или поглощающейся в каком-либо физическом, химическом или биологическом процессе. Термин «калориметр» был предложен А. Лавуазье и П. Лапласом (1780)[1][2].
Типы калориметров
...
Жидкостный калориметр-интегратор
Жидкостный калориметр-интегратор переменной температуры с изотермической оболочкой применяют для измерений теплот растворения и теплот химических реакций. Он состоит из сосуда с жидкостью (обычно водой), в котором находятся: камера для проведения исследуемого процесса («калориметрическая бомба»), мешалка, нагреватель и термометр..
.
Поделиться1162023-10-29 05:45:01
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190870,Шарпер написал(а):
И напоминаю, вопрос был о принципиальной возможности измерения при отсутствии изменений
Вопрос был:
#p190856,Шарпер написал(а):
Я знаю, что для измерения требуется изменение состояния чувствительного элемента.
#p190860,Лукомор написал(а):
И что у нас является элементом, чувствительным к энтропии?
На этот вопрос ты назвал три элемента, чувствительных к энтропии:
1. Мешалка,
2. нагреватель,
3. Термометр.
Поделиться1172023-10-29 06:07:46
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p190873,Лукомор написал(а):
На этот вопрос ты назвал три элемента, чувствительных к энтропии:
1. Мешалка,
2. нагреватель,
3. Термометр.
Это фрагмент копипасты. Хочешь её полностью?
Поделиться1182023-10-29 06:18:24
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190872,Шарпер написал(а):
Для измерения энтропии
Процесс измерения происходит следующим образом.
Сначала образец вещества охлаждают максимально близко к абсолютному нулю.
При таких температурах энтропия приближается к нулю –
это связано с определением температуры.Затем в образец вводят небольшое количество тепла
и регистрируют изменение температуры,
пока температура не достигнет желаемого значения (обычно 25 °C).Полученные данные позволяют пользователю
интегрировать приведенное выше уравнение,
получая абсолютное значение энтропии вещества при конечной температуре.
Поделиться1192023-10-29 06:19:42
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190876,Шарпер написал(а):
Хочешь её полностью
Отстань!
Поделиться1202023-10-29 06:29:19
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 15:10:11
#p190877,Лукомор написал(а):
пока температура не достигнет желаемого значения
Штоа? Достигнет? Это же изменение чувствительного элемента!
