Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Законы сохранения, как фактор системообразования и эволюции

Законы сохранения, как фактор системообразования и эволюции

Страница:   1 2 3 4 5 … 19  

Сообщений 61 страница 90 из 553

61

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7405
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:15:51
#p190789,Шарпер написал(а):

В каком смысле не имеет отношения, если прямо заявлено? Или Вас именно симметрия смущает? Ну так, забудьте про нее, оставьте ЗС

Если можно без симметрии, то зачем про нее прямо заявлять?  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/unknw.gif

#p190789,Шарпер написал(а):

Тем более, если он рассматривается как результат распада закономерного.

Ключевое слово - рассматривается. Понятие хаоса рождается в голове наблюдателя, когда эта самая голова не в состоянии увидеть закономерности, которые при этом есть никуда не деваются. Никакого хаоса вне наблюдателя не существует.

#p190789,Шарпер написал(а):

Системы разрушились, ЗС перестали выполняться.

С чего вдруг перестали? При столкновении человека с землей его масса не изменяется, да и прочие ЗС работают. И как система человек при ударе о землю не разрушается, он может перестать быть живым, но нас ведь он интересует только как физическое тело, падающее с заданной высоты, неважно живое или не очень.

0

62

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7405
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:15:51
#p190790,Лукомор написал(а):

И что в сухом остатке?

Говорю же - материал, из которого сделаны шарики или их цвет.
Если два шарика сделаны из стали 12Х18Н10Т и имеют серебристый цвет, то они симметричны.
Хотя стоп, зачем второй шарик? Вот катится один шарик, он все время из стали 12Х18Н10Т и имеет серебристый цвет, значит, он сам по себе симметричный.
Хотя почему шарик? Любой предмет, сделанный из стали 12Х18Н10Т и имеющий серебристый цвет, симметричен.

+2

63

  • Автор: DoctorLector
  • Модератор
  • DoctorLector
  • Уважение: +14176
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Вчера 14:54:59
#p190793,Zagar написал(а):

Хотя почему шарик?

Продолжая логику: любой предмет симметричен, стало быть, вообще все объекты во Вселенной симметричны облы, озорны, стозевны и лаяй.

0

64

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5741
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:25

Ну вот, свершилось!

"Британские учоные" ™ открыли закон природы, управляющий эволюцией велосипедов в неживой природе.

Ученые опровергли теорию Дарвина и выдвинули новый закон эволюции

Группа ученых представила новую концепцию природного закона, который может объяснить эволюцию большинства существующих во Вселенной объектов. Этот закон расширяет теорию Дарвина, применяемую только к эволюции живых организмов на Земле.

Отмечается, что теория эволюции Дарвина, основанная на естественном отборе, применима только к живым существам. Однако новый "Отсутствующий закон природы" может быть применен к неживым объектам.

Новый закон утверждает, что сложные природные системы способны развиваться в сторону большей разнообразности и сложности. Также предсказывается, что в неживых системах, таких как атомы, планеты и звезды, произойдет эволюционный отбор, аналогичный описанному Дарвином для живых организмов.

Основные аспекты нового закона включают:

- Стабильность - отбор стабильных конфигураций атомов и молекул для продолжения развития.

- Инновации - способность систем приобретать новые конфигурации, ведущие к появлению новых свойств и особенностей.

- Способность системы продолжать базовые процессы.

+2

65

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7405
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:15:51
#p190795,Лукомор написал(а):

Ну вот, свершилось!

Нас читают (тм)

#p190795,Лукомор написал(а):

Основные аспекты нового закона включают:
- Стабильность - отбор стабильных конфигураций атомов и молекул для продолжения развития.
- Инновации - способность систем приобретать новые конфигурации, ведущие к появлению новых свойств и особенностей.
- Способность системы продолжать базовые процессы.

Я думаю, что теории можно смело присваивать имя Шарпера. Хотя нет, пусть сначала додумаются до наследования физических характеристик.
А так всё по классике: два первых тезиса очевидны до банальности, а третий полная херня.

+1

66

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7405
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:15:51
#p190794,DoctorLector написал(а):

Продолжая логику: любой предмет симметричен

Ну не совсем. Только те, у которых хотя бы одно свойство не изменяется при преобразованиях. Хм, хотя обобщающее имя "предмет" остается в любом случае...
Ну разве что число может поменяться. Вспоминается у Бенни Хилла: "На торги выставляется фарфоровый сервиз из 16 предметов... (грохот падающего и разбивающегося сервиза)..., простите, из примерно 650 предметов"

+1

67

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:30:22
#p190792,Zagar написал(а):

Если можно без симметрии, то зачем про нее прямо заявлять?

По определению из хрестоматии где ЗС связаны с преобразованиями симметрии. Можно и не упоминать.

#p190792,Zagar написал(а):

Ключевое слово - рассматривается. Понятие хаоса рождается в голове наблюдателя, когда эта самая голова не в состоянии увидеть закономерности, которые при этом есть никуда не деваются. Никакого хаоса вне наблюдателя не существует.

Вот именно - как рассматривать. Можно рассматривать движение Солнца по небосводу, а можно вращение Земли, явление одно и то же. Вот и наблюдатель считает, что в основе закономерность, а хаос и тепловая смерть печальный общий итог. И все выглядит совершенно иначе, если за основу взять именно хаос, а закономерный мир результатом эволюции и естественного отбора устойчивых к распаду систем. И с такой точки зрения устойчивость придают только ЗС. Просто больше ничего нет.

#p190792,Zagar написал(а):

С чего вдруг перестали? При столкновении человека с землей его масса не изменяется, да и прочие ЗС работают.

Одни распались, другие стали возникать. Круговорот

0

68

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:30:22
#p190794,DoctorLector написал(а):

Продолжая логику: любой предмет симметричен, стало быть, вообще все объекты во Вселенной симметричны облы, озорны, стозевны и лаяй.

Прочему Вы все к своему Хиросимычу сводите?

0

69

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:30:22
#p190799,Zagar написал(а):

Я думаю, что теории можно смело присваивать имя Шарпера

https://otkritkis.com/wp-content/uploads/2022/07/gw0z4.gif

+2

70

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:30:22
#p190799,Zagar написал(а):

пусть сначала додумаются до наследования физических характеристик.

Тут необходимо замечание. Наследуются не характеристики, а компоненты действия и/или состояния, а характеристики получаются в процессе измерения.

0

71

  • Автор: DoctorLector
  • Модератор
  • DoctorLector
  • Уважение: +14176
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Вчера 14:54:59
#p190805,Шарпер написал(а):

Наследуются не характеристики, а компоненты действия

Вы ревизуете ч. 1 ст. 1112 ГК РФ: "В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности." То есть, вещи + их характеристики наследуются. А вот компоненты действия, наоборот, не наследуются! Ч. 2 ст 1112: "Не входят в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя, в частности право на алименты, право на возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина, а также права и обязанности, переход которых в порядке наследования не допускается настоящим Кодексом или другими законами."

http://www.kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

0

72

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7405
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:15:51
#p190801,Шарпер написал(а):

И все выглядит совершенно иначе, если за основу взять именно хаос, а закономерный мир результатом эволюции и естественного отбора устойчивых к распаду систем.

Это выглядит утопично. То есть как бы красиво, но неправдоподобно, потому как в таком варианте энтропия снижается...

#p190801,Шарпер написал(а):

И с такой точки зрения устойчивость придают только ЗС. Просто больше ничего нет.

В механике экскаваторов может и нет, а в науке есть. Тот же ни разу не ЗС - 2-ой закон термодинамики, который описывает направление эволюции и позволяет анализировать устойчивость систем, для чего ни один ЗС не годится.

#p190805,Шарпер написал(а):

Наследуются не характеристики

А Шарпер говорил, что характеристики.

#p190805,Шарпер написал(а):

а компоненты действия и/или состояния

О как! Можешь на примере симметричного шарика объяснить что такое компонент его действия и/или состояния?

0

73

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7405
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:15:51
#p190806,DoctorLector написал(а):

Вы ревизуете ч. 1 ст. 1112 ГК РФ: "В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности."

Я бы уточнил, что насле́дственность — способность организмов передавать свои признаки и особенности развития потомству. Благодаря этой способности все живые существа сохраняют в своих потомках характерные черты вида. То есть чашка при падении на пол производит потомство в виде более мелких чашек, у каждой из которых есть такой же ободок, такая же ручка и такая же маркировка производителя.

+1

74

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:30:22
#p190808,Zagar написал(а):

Это выглядит утопично. То есть как бы красиво, но неправдоподобно, потому как в таком варианте энтропия снижается.

А энтропия это такая священная корова? Впрочем, на энтропию отдельно взятых систем никто не посягает. Подвергается сомнению лишь ее всеобщность вместе с "тепловой смертью", которая всего лишь тоже гипотеза. Энтропии подвержены только упорядоченные системы, а им неоткуда взяться кроме как в процессе системообразования из хаоса и естественного отбора по критерию устойчивости. Ну, а то, что "красиво, но неправдоподобно", то я не против, чтобы идея была "достаточно сумасшедшей, чтобы быть правильной" (Бор)  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_063.gif

#p190808,Zagar написал(а):

Тот же ни разу не ЗС - 2-ой закон термодинамики, который описывает направление эволюции и позволяет анализировать устойчивость систем, для чего ни один ЗС не годится.

Дык никто и не против, но есть нюанс. Этот закон относится к веществу закономерной части вселенной. А вещество продукт эволюции индетерминированного квантового мира в представлении теории большого взрыва. Правда есть вопрос чегой-то там бумкнуло-то? А при том, что звезды и посейчас рождаются БВ может быть и ни при чем...

#p190808,Zagar написал(а):

А Шарпер говорил, что характеристики.

Характеристики - величины получаемые в процессе измерений используемые для описания. Видимо придется мутить тему про информацию.

#p190808,Zagar написал(а):

О как! Можешь на примере симметричного шарика объяснить что такое компонент его действия и/или состояния?

Угол падения равный углу отражения устроит?

0

75

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:30:22
#p190806,DoctorLector написал(а):

компоненты действия, наоборот, не наследуются!

Долги наследуются

0

76

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7405
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:15:51
#p190810,Шарпер написал(а):

А энтропия это такая священная корова?

Не сама энтропия, а 2-ое начало ТД, которое говорит что этой энтропии делать.

#p190810,Шарпер написал(а):

Энтропии подвержены только упорядоченные системы

Ну это примерно как сказать, что температуре подвержены только нагретые системы. Энтропия не процесс, а мера упорядоченности, ей все равно что мерить. А проще всего измерить энтропию хаоса, чтоб ты знал.

#p190810,Шарпер написал(а):

Этот закон относится к веществу закономерной части вселенной.

Нет. Этот закон абсолютно не разборчив, он относится тупо ко всему, ни одного исключения из него неизвестно.

#p190810,Шарпер написал(а):

Правда есть вопрос чегой-то там бумкнуло-то?

Что-то с очень низкой энтропией. Потому что с тех пор энтропия только растет.

#p190810,Шарпер написал(а):

Угол падения равный углу отражения устроит?

http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/good.gif
А угол падения это действие или состояние?

0

77

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:30:22
#p190812,Zagar написал(а):

Не сама энтропия, а 2-ое начало ТД, которое говорит что этой энтропии делать.

Который сформулирован для вещества, а вещество ... и т.д.

#p190812,Zagar написал(а):

Энтропия не процесс, а мера упорядоченности, ей все равно что мерить

Упорядоченности вещества, которое ...

#p190812,Zagar написал(а):

проще всего измерить энтропию хаоса, чтоб ты знал.

Хаоса в веществе. Энтропия вакуума ненаблюдаема

#p190812,Zagar написал(а):

Этот закон абсолютно не разборчив, он относится тупо ко всему, ни одного исключения из него неизвестно.

За исключением вакуума

#p190812,Zagar написал(а):

Что-то с очень низкой энтропией.

У вакуума она нулевая

#p190812,Zagar написал(а):

А угол падения это действие или состояние?

Характеристика траектории изменяемой действием

0

78

  • Автор: DoctorLector
  • Модератор
  • DoctorLector
  • Уважение: +14176
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Вчера 14:54:59
#p190809,Zagar написал(а):

чашка при падении на пол производит потомство в виде более мелких чашек, у каждой из которых есть такой же ободок, такая же ручка и такая же маркировка производителя

А горшки постепенно вырождаются в напёрстки.

0

79

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5741
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:25
#p190813,Шарпер написал(а):

У вакуума она нулевая

Неправда.

0

80

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:30:22
#p190815,Лукомор написал(а):

Неправда.

Неужели?

0

81

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5741
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:25
#p190818,Шарпер написал(а):

Неужели?

В самом деле!
Трудно представить себе стройные ряды вакуума...

0

82

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:30:22
#p190820,Лукомор написал(а):

Трудно представить себе стройные ряды вакуума...

Вот именно! Энтропия может расти только до идеального беспорядка и стоп. Ей некуда больше расти...

0

83

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5741
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:25
#p190821,Шарпер написал(а):

Энтропия может расти только до идеального беспорядка и стоп

А уменьшаться она может до идеального порядка, до жидкого вакуума?

Отредактировано Лукомор (2023-10-27 15:35:11)

0

84

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:30:22
#p190831,Лукомор написал(а):

А уменьшаться она может до идеального порядка, до жидкого вакуума?

До кристаллического, ага.

0

85

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5741
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:25
#p190833,Шарпер написал(а):

До кристаллического, ага.

Ну вот и разобрались.
Вначале был идеальный кристалл вакуума с нулевой энтропией и, соответственно, с бесконечной энергией связи, которая удерживала кристалл, как единое целое.
Потом кристалл раскололся на мелкие кусочки вакуума, которые сразу же испарились, с выделением чудовищной энергии.
Это и был биг-бэнг, или большой взрыв вакуумного кристалла...

0

86

  • Автор: DoctorLector
  • Модератор
  • DoctorLector
  • Уважение: +14176
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Вчера 14:54:59
#p190835,Лукомор написал(а):

Потом кристалл раскололся

Нет! Потом кристалл растворили: готовили раствор для клизмы.

0

87

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:30:22
#p190835,Лукомор написал(а):

Ну вот и разобрались.

Ну, если тебя абсурдопедия устраивает... А меня, так нет. Максимальная энтропия (тепдловая смерть) равнозначна ее отсутствию.

0

88

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5741
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 08:53:25
#p190837,Шарпер написал(а):

Максимальная энтропия (тепдловая смерть) равнозначна ее отсутствию

А чему равна минимальная энтропия - в момент Большого Взрыва?

0

89

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1326
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 17 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 12:30:22
#p190838,Лукомор написал(а):

А чему равна минимальная энтропия - в момент Большого Взрыва?

С какой целью интересуетесь?

0

90

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7405
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 11:15:51
#p190813,Шарпер написал(а):

Который сформулирован для вещества, а вещество ... и т.д.

Ну скорее это все-таки сначала про энергию, а потом про вещество.

#p190813,Шарпер написал(а):

Хаоса в веществе. Энтропия вакуума ненаблюдаема

Так и хаоса в вакууме нет. И эволюции вакуума нет. И наследования характеристик тоже. И законов сохранения. Вакуум к теме отношения не имеет, чего ты его приплел?

#p190813,Шарпер написал(а):

Характеристика траектории изменяемой действием

Ты уж определись. Или это просто траектория, которая записана в генах шарика и которая может быть передана другим шарикам - его потомкам, тогда понятно, но действие тут ни при чем, потому как это внешнее воздействие, а не собственное достояние шарика, а по закону нельзя передавать по наследству то, что тебе не принадлежит.

#p190837,Шарпер написал(а):

Максимальная энтропия (тепдловая смерть) равнозначна ее отсутствию.

Не ее отсутствию, а отсутствию ее изменений.

0

Страница:   1 2 3 4 5 … 19  

Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Законы сохранения, как фактор системообразования и эволюции