Законы сохранения, как фактор системообразования и эволюции

Поделиться4812023-12-09 17:58:03

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1333
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней
Последний визит:
Сегодня 10:41:24

#p191540,Лукомор написал(а):

Втыкать в эту картинку до полного просветления.

Взаимно! Эта картинка свидетельствует о том, что исходы неравновероятны, раз 3/4 к 1/4 и никаких теоретических 5/9 к 4/9 нет изначально, о чем я выше и написал.

зы Весь "парадокс" из того, что теоретические 5/9 не подтверждаются практически. А, если 5/9 изначально не не может быть в чем тогда парадокс? В том, что не выполняется изначально ошибочное предположение?

Отредактировано Шарпер (2023-12-09 18:06:09)

0

Поделиться4822023-12-09 20:39:53

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5754
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 10:49:33

#p191541,Шарпер написал(а):

Эта картинка свидетельствует о том, что исходы неравновероятны, раз 3/4 к 1/4

3/4 к 1/4 это для одного конкретного угла наклона оси спина
к оси одного отдельно взятого детектора.
Для других углов конкретные значения будут другие,
от 0 до 1.
При этом вероятность различных результатов при измерении двух
спинов двух связанных частиц на двух детекторах равна 1/2.

#p191541,Шарпер написал(а):

и никаких теоретических 5/9 к 4/9 нет изначально, о чем я выше и написал.

Да, ты выше так и написал, что для любого угла
меньше +/- 90 градусов от оси детектора спин будет строго совпадать,
а для любого угла больше +/- 90 градусов спин будет строго
противоположный. А это значит, что спин от угла не зависит.
В том и парадокс, что в описанном тобой случае для двух частиц
на двух детекторах вероятность противоположных спинов будет
5/9, одинаковых 4/9.
А если ты изначально не прав, то и парадокса нет... как показал опыт.

0

Поделиться4832023-12-09 21:05:38

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1333
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней
Последний визит:
Сегодня 10:41:24

#p191542,Лукомор написал(а):

Да, ты выше так и написал, что для любого угла
меньше +/- 90 градусов от оси детектора спин будет строго совпадать,
а для любого угла больше +/- 90 градусов спин будет строго
противоположный. А это значит, что спин от угла не зависит.
В том и парадокс, что в описанном тобой случае для двух частиц
на двух детекторах вероятность противоположных спинов будет
5/9, одинаковых 4/9.

А вот не надо припутывать мои заблуждения, в которых мы разобраличь и от которых я отказался. Я в них ошибочно предполагал, что 1/2 объясняется на основаниях равновероятности. А сейчас речь строго о рассуждалках из кино. И парадокс там строго по отношению к 5/9, вместо которых получается 1/2. Но нигде не упоминается, что 5/9 исходов изначально неравноверояины по отношению к 4/9. Парадокc получается относительно ошибочных утвержддений?

0

Поделиться4842023-12-10 01:57:14

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5754
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 10:49:33

#p191543,Шарпер написал(а):

Но нигде не упоминается, что 5/9 исходов изначально неравноверояины по отношению к 4/9. Парадокc получается относительно ошибочных утвержддений?

Конечно!
Из за ошибочных утверждений об изначально сцепленных
вращающихся шестеренках, которые разлетаются.
И для которых получается 5/9, на основе детерминрованности
с вероятностью 1.о по отношению к 0.о.

Отредактировано Лукомор (2023-12-10 07:30:32)

0

Поделиться4852023-12-10 09:40:23

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1333
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней
Последний визит:
Сегодня 10:41:24

#p191544,Лукомор написал(а):

Из за ошибочных утверждений об изначально сцепленных
вращающихся шестеренках, которые разлетаются.

В котором месте это ошибочно в отношении шестеренок? Просто не надо путать иллюстрацию с реальностью

#p191544,Лукомор написал(а):

для которых получается 5/9, на основе детерминрованности
с вероятностью 1.о по отношению к 0.о.

Ты мне шарики не полируй! Вопрос почему ищут нелокальность и хз еще что, вместо признания ошибочности предпосылок?

0

Поделиться4862023-12-10 10:08:34

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1333
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней
Последний визит:
Сегодня 10:41:24

#p191544,Лукомор написал(а):

1.о по отношению к 0.о.

Кстати, что это такое?

И все де мне так и непонятно в каком виде получаютсЯ результаты, в смысле распрелеляются крмбинации, что получается 1/2

0

Поделиться4872023-12-10 11:09:38

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5754
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 10:49:33

#p191546,Шарпер написал(а):

Кстати, что это такое?

Единица и ноль, с точностью до десятых долей.

0

Поделиться4882023-12-10 11:23:25

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5754
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 10:49:33

#p191546,Шарпер написал(а):

И все де мне так и непонятно в каком виде получаютсЯ результаты, в смысле распрелеляются крмбинации, что получается 1/2

Я знаю.

Просто мне непонятно почему тебя так сильно беспокоит этот гондурас.
Как завещал Василь Иваныч:"Не чеши его, само пройдет"...

Тебе и 5/9 в классике до сих пор не до конца понятно,
ну что уж тут поделаешь.

Было у меня желание завести тему где разноцветными фломастерами
раскрасить все вероятности всего и показать: вот так оно в классике,
для шестеренок, монеток, и для смешных розовых бегемотиков,
а вот так - в причудливом квантовом мире, для фотонов и протчих
калибровочных бозонов с целым спином...

Это желание я практически уже задавил в зародыше, потому как
времени нет совершенно. Поэтому, ты уж как-нибудь сам выбирайся
из этих квантовых джунглей...

0

Поделиться4892023-12-10 11:35:23

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5754
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 10:49:33

#p191545,Шарпер написал(а):

Вопрос почему ищут нелокальность и хз еще что, вместо признания ошибочности предпосылок?

Это от незнания основ теории вероятностей происходит.
Поэтому вместо признания ошибочности предпосылок, что вероятность
блондинке встретить динозавра равна 1/2, или что вероятность
пассажира трамвая доехать до места назначения равна 1/2,
которые приводят Шарпера к неверному пониманию квапнтовой
механики, мы заходим на не знаю уже который круг обсуждения
коротенького ролика про тяжелую жизнь квантово запутавшихся
частиц....

Отредактировано Лукомор (2023-12-11 13:49:36)

0

Поделиться4902023-12-10 11:36:12

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1333
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней
Последний визит:
Сегодня 10:41:24

#p191547,Лукомор написал(а):

до десятых долей.

У тебя там буква о, что меня и смутило

0

Поделиться4912023-12-10 11:45:51

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1333
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней
Последний визит:
Сегодня 10:41:24

#p191548,Лукомор написал(а):

вот так оно в классике,
для шестеренок, монеток, и для смешных розовых бегемотиков,
а вот так - в причудливом квантовом мире, для фотонов и протчих
калибровочных бозонов с целым спином...

Да ты замаял уже! Нету в результатах квантов. В пределе это записи, таблица.
Вот картинка с классическими комбинациями. Это не кванты, а комбинации возможных результатов. И эта картинка неверна.
А какая тогда верная, чтоб из нее 1/2 следовало?

0

Поделиться4922023-12-10 11:47:31

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1333
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней
Последний визит:
Сегодня 10:41:24

#p191549,Лукомор написал(а):

Это от незнания основ теории вероятностей происходит.

Не ипите моск мирным гражданам, а просто предъявите верную табличку

0

Поделиться4932023-12-10 11:49:30

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5754
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 10:49:33

#p191545,Шарпер написал(а):

В котором месте это ошибочно в отношении шестеренок?

В том месте где считают, что левый носок нельзя надеть
на правую ногу без ущерба для здоровья и репутации.
Для сравнения, одень на правую ногу левый ботинок,
на левую ногу правый ботинок и ходи в таком виде нигде не
останавливаясь, пока не прозреешь.
Потом проделай тот же эксперимент с носками.
Одень правый носок на левую ногу, левый на правую.
Походи немного, и почувствуй разницу между носками
и ботинками = между классической и квантовой частью механики.

0

Поделиться4942023-12-10 11:53:20

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5754
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 10:49:33

#p191550,Шарпер написал(а):

У тебя там буква о, что меня и смутило

Это цифра о. Чтобы не перепутать с буквой 0.

0

Поделиться4952023-12-10 11:56:44

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5754
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 10:49:33

#p191552,Шарпер написал(а):

Не ипите моск мирным гражданам, а просто предъявите верную табличку

Она тебе не понравится...

К тому же там бесконечно много строк, а у меня бесконечно мало времени.
И что будем делать?

Отредактировано Лукомор (2023-12-10 12:03:51)

0

Поделиться4962023-12-10 11:58:32

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5754
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 10:49:33

#p191551,Шарпер написал(а):

Да ты замаял уже! Нету в результатах квантов.

А если найду?!

0

Поделиться4972023-12-10 11:59:37

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5754
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 10:49:33

#p191551,Шарпер написал(а):

Вот картинка с классическими комбинациями.

Не открывается!

0

Поделиться4982023-12-10 12:00:43

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5754
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 10:49:33

#p191551,Шарпер написал(а):

И эта картинка неверна.

Зачем же ты неверную картинку нарисовал?
Исправляй!

0

Поделиться4992023-12-10 12:11:40

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1333
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней
Последний визит:
Сегодня 10:41:24

#p191553,Лукомор написал(а):

между классической и квантовой частью механики.

Повторяю, не ипите моск мирным гражданам, шестеренки НЕ кванты

0

Поделиться5002023-12-10 12:16:17

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1333
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней
Последний визит:
Сегодня 10:41:24

#p191555,Лукомор написал(а):

К тому же там бесконечно много строк, а у меня бесконечно мало времени.
И что будем делать?

Принцип покажи, как в 5/9 комбинациях записать 1/2. Подчеркиваю записать

0

Поделиться5012023-12-10 12:17:26

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1333
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней
Последний визит:
Сегодня 10:41:24

#p191558,Лукомор написал(а):

Зачем же ты неверную картинку нарисовал?
Исправляй!

0

Поделиться5022023-12-10 12:17:53

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5754
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 10:49:33

#p191559,Шарпер написал(а):

Повторяю, не ипите моск мирным гражданам, шестеренки НЕ кванты

Дык а я об чем?!
Шестеренки не кванты, кванты не шестеренки.
Ботинки не носки, носки не ботинки.
Для шестеренок одна верная табличка другая - не верная.
Для квантов - вторая табличка верная, первая неверная.
В сухом остатке имеем, обе таблички верные, каждая для своего случая.
И обе таблички не верные, если пихать их куда попало.
Это одно и то же самое. И третья табличка Шарпера...

0

Поделиться5032023-12-10 12:22:55

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5754
Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня
Последний визит:
Сегодня 10:49:33

#p191561,Шарпер написал(а):

Исправляй!

О!
Вот теперь все верно.
Это для классики, для одной только ориентации спина к оси детектора.
На самом деле вариантов 108, или 54 для одного направления
спина первой частицы, ну да ладно, сойдет...

Отредактировано Лукомор (2023-12-10 14:42:37)

0

Поделиться5042023-12-10 12:36:01

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1333
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 18 дней
Последний визит:
Сегодня 10:41:24

#p191563,Лукомор написал(а):

О!
Вот теперь все верно.
Это для классики, для одной только ориентации спина к оси детектора.

Я в 70-х как-то был в Одессе, где мне рассказали как пройти к нужному мне дому. Пойдешь так, потом свернешь, еще пройдешь, опять свернешь, перейдешь дорогу и справа увидишь дом... Так вот это не тот дом...
Вот ты сейчас в точности так расписал.

#p191562,Лукомор написал(а):

Для шестеренок одна верная табличка другая - не верная.
Для квантов - вторая табличка верная, первая неверная.

При том, что я и спрашиваю, какого хера применяют неверную вводную, неправильную картинку и получают парадокс?

0

Поделиться5052023-12-10 12:50:41

Автор: Zagar
Ветеран
Уважение: +7414
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 13 дней
Последний визит:
Сегодня 10:10:04

#p191538,Шарпер написал(а):

Что у них реализуется с вероятностью 1/2?

Ничего. Они специально взяли вариант с 9 вариантами исхода, чтобы было принципиально невозможно получить 1/2 и чтобы все головы сломали об этот теорвер. Ребята стебаются.
Ну или попроще. В эксперименте из 3 бросков одной монеты можно (если исключить становление на ребро) строго доказать, что вероятность выпадения решки или орла принципиально не может быть равна 1/2. Н у то есть можно такой трехбросковый эксперимент повторить бесконечно число раз, в нем ни разу не получится выпадения равного числа орлов и решек, строго ноль. А вот если взять чётное количество бросков в одном эксперименте, то такая возможность появляется. Правда, одновременно исчезает вероятностное чудо и все метрологичнские экстремисты расходятся молчаливо курить.

0