#p191496,DoctorLector написал(а):
Уважение: + +13900 -
Провел на форуме:
7 месяцев 1 день
Последний визит:
Сегодня 09:12:49
Ставлю + за совершенство
Законы сохранения, как фактор системообразования и эволюции
Сообщений 451 страница 480 из 553
Поделиться4512023-12-07 08:46:19
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:22:22
Поделиться4522023-12-07 11:32:10
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p191496,DoctorLector написал(а):
Это потому, что они анархисты-синдикалисты
Анархист-синдикалист - это Лукомор.
А Шарпер - пролетарский солипсист! 
Отредактировано Лукомор (2023-12-07 16:37:42)
Поделиться4532023-12-07 12:10:49
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p191495,Шарпер написал(а):
Какой это угол вычислять лен, но исходов ровно 2 при больше и меньше.
А Лукомору вычислять не лен.
Поэтому на первом детекторе пофиг какой спин определился.
НО!..
С вероятностью Р(А)=1/3 - "пофиг какой",
и с вероятностью Р(В)=2/3 - "пофиг какой, но другой".
На втором детекторе - с вероятностью Р(¬А)=2/3 - "пофиг какой".
и с вероятностью Р(¬В)=1/3 - "пофиг какой, но другой".
Найдем теперь вероятность одинаковых спинов
по формуле произведения вероятностей:
P(В˄¬А) =Р(В)хР(¬А)= 2/3х2/3=4/9.
Найдем вероятность разных спинов по формуле суммы вероятностей:
Р(А˅¬В)=Р(А)+Р(¬В)-Р(А)хР(¬В)=1/3+1/3-1/3х1/3 = 5/9.
Отредактировано Лукомор (2023-12-07 12:12:37)
Поделиться4542023-12-07 13:12:07
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:22:22
#p191500,Лукомор написал(а):
по формуле произведения вероятностей:
P(В˄¬А) =Р(В)хР(¬А)= 2/3х2/3=4/9.
Найдем вероятность разных спинов по формуле суммы вероятностей:
Р(А˅¬В)=Р(А)+Р(¬В)-Р(А)хР(¬В)=1/3+1/3-1/3х1/3 = 5/9.
И что это дает? Да, комбинации из 5/9 случаев получаются чаще, чем из 4/9, только фишка в том, что результат в каждом случае с имеет вероятностиь 1/2.
Иллюстрирую.
Берем кубик с гранями проворачивающими на шарнирах снаружи белыми, а изнутри черными. Какова вероятность выпадения черного из начального положения сверху 3 черных и 3 белых? Что-то сдается мне, что 1/2. А можешь взять и пятигранник, который неприлично называется, там тоже 1/2.
А теперь сделай весь кубик черным.
Отредактировано Шарпер (2023-12-07 13:15:12)
Поделиться4552023-12-07 14:12:04
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p191503,Шарпер написал(а):
А теперь сделай весь кубик черным.
А теперь сделай две грани черными и четыре - белыми.
И возьми второй кубик, у которого две грани белые и четыре - черные.
И посчитай, как часто у этих двух кубиков будут совпадать/не совпадать
грани, хотя в сумме на двух кубиках шесть черных и шесть белых граней.
Отредактировано Лукомор (2023-12-07 14:14:32)
Поделиться4562023-12-07 14:43:56
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:22:22
#p191504,Лукомор написал(а):
А теперь сделай две грани черными и четыре - белыми.
И возьми второй кубик, у которого две грани белые и четыре - черные.
И посчитай, как часто у этих двух кубиков будут совпадать/не совпадать
грани, хотя в сумме на двух кубиках шесть черных и шесть белых граней.
Грани поворотные и разноцветиные или?
Поделиться4572023-12-07 15:18:55
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p191506,Шарпер написал(а):
Грани поворотные и разноцветиные или?
Можешь взять один кубик с поворотными гранями,
которые после каждого броска, поворачиваются другой стороной.
И из начального положения четыре одного цвета, две - другого цвета,
посчитай как часто ввыподают одинаковце цвета в двух подряд бросках,
и как часто - разные цвета.
Поделиться4582023-12-07 15:58:11
- Модератор
- Уважение: +14530
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 19:06:16
#p191499,Лукомор написал(а):
пролетарский солипсист!
Это примерно так:
Поделиться4592023-12-07 16:07:08
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:22:22
#p191507,Лукомор написал(а):
которые после каждого броска, поворачиваются другой стороной.
Ишь какой! Этим ты нарушишь равновероятность исходов.
Поделиться4602023-12-07 16:31:24
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p191509,Шарпер написал(а):
Этим ты нарушишь равновероятность исходов.
Ну так ее изначально нет.
Вся эта установка с двумя комплектами из трех детекторов
нагромождена именно для того, чтобы в классике,
то есть с шестеренками, монетками или кубиками нарушить
равновероятность исходов.
И она там нарушается, С этим согласны Эйнштейн с Беллом, и
их противники от Бора до Борна...
И только бегемот гордо заявляет:"Да не соглаен я ... с обоими!"
Однако квантовые частицы ухитряются сохранить
равновероятность исходов даже там, где она нарушена.
Отредактировано Лукомор (2023-12-07 16:32:14)
Поделиться4612023-12-07 16:34:55
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p191508,DoctorLector написал(а):
Это примерно так:
Да, только медленно и печально...
Поделиться4622023-12-07 17:22:41
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:22:22
#p191510,Лукомор написал(а):
Вся эта установка с двумя комплектами из трех детекторов
нагромождена именно для того, чтобы в классике,
то есть с шестеренками, монетками или кубиками нарушить
равновероятность исходов.
Не нарушается она там! В статистике проявляется!
Ладно, признаю, заглючил... наверное... хотя...
Поделиться4632023-12-07 17:23:24
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:22:22
#p191508,DoctorLector написал(а):
Это примерно так:
Не открывается. Впрочем, уверен, что там ничего хорошего, типа розового гиппопотама
Отредактировано Шарпер (2023-12-07 17:24:12)
Поделиться4642023-12-08 22:02:15
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p191512,Шарпер написал(а):
Ладно, признаю, заглючил
Естественный отбор не обманешь!
Он всегда отбрасывет сначала правильные решения,
а потом из неправильных выбирает самое простое.
Так работает эволюция!
Поделиться4652023-12-09 10:21:06
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:22:22
#p191524,Лукомор написал(а):
Так работает эволюция!
Тогда другое мне объясни.
Если вариантов 9, то невзирая на квантовые чудеса все они должны исполняться. А если все они исполняются, то д.б. 5/9 на 4/9. Или выполняются не все 9 вариантов.
Поделиться4662023-12-09 10:22:24
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:22:22
Словечко = пЕтливый ум 
Поделиться4672023-12-09 10:41:35
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p191525,Шарпер написал(а):
огда другое мне объясни.
Если вариантов 9, то невзирая на квантовые чудеса все они должны исполняться. А если все они исполняются, то д.б. 5/9 на 4/9. Или выполняются не все 9 вариантов.
Они все выполняются.
Но в действие вступают квантовые чудеса.
Которые уравнивают шансы.
Хочешь поговорить об этом?
Поделиться4682023-12-09 10:47:58
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:22:22
#p191527,Лукомор написал(а):
Хочешь поговорить об этом?
Да, хочу! И квантовые чудеса тут ни при чем. Что считаем? Кол-во результатов совпадений/несовпадений? А результаты, это уже не кванты. И, как получить 1/2 результатов из множеств 5/9 и 4/9?
Поделиться4692023-12-09 10:56:45
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:22:22
#p191527,Лукомор написал(а):
Они все выполняются.
Неизвестно как распределяются, а Чувак молчит об этом. Как 1/2 - то получают?
Поделиться4702023-12-09 10:58:16
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p191528,Шарпер написал(а):
Кол-во результатов совпадений/несовпадений? А результаты, это уже не кванты. И, как получить 1/2 результатов из множеств 5/9 и 4/9?
Жаль, что ты не досмотрел ролик до конца...
В двух словах, поскольку квантовая монетка выпадает обоими
сторонами сразу, то вариантов уже не 9, а 18.
Из них 9 случаев выпадения двух монеток разными сторонами,
9 случаев выпадения одинаковыми сторонами.
Но это очень грубое приближение.
А так, для точного описания надо все расписывать/разрисовывать...
Отредактировано Лукомор (2023-12-09 11:01:02)
Поделиться4712023-12-09 11:03:38
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:22:22
#p191530,Лукомор написал(а):
В двух словах, поскольку квантоваяч монетка выпадает обоими
сторонами сразу, то вариантов уже не 9, а 18.
Дык математически эквивалентные варианты Чувак исключил сразу. А 5/9 на 4/9 это 10/18 на 8/18 только и всего. Какая нафиг разница в относителдьно количества реализованных вариантов?
Поделиться4722023-12-09 11:06:18
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p191528,Шарпер написал(а):
Да, хочу!
Тогда снова два варианта.
Я могу заавести новую тему и там немножко порисовать,
чтобы все разложить по окончательным полочкам.
Или мы можем продолжить засерать удобрять эту тему, и так
уже основательно... удобренную...
Поделиться4732023-12-09 11:10:23
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p191531,Шарпер написал(а):
Какая нафиг разница в относителдьно количества реализованных вариантов?
Разница в том, что реальные монетки и для 18 вариантов
(а для них нет 18 вариантов, есть тоько 9) дадут 10 вариантов
против 8.
А фальшивые квантовые монетки дадут 9 против 9.
У них и варианты другие...
Поделиться4742023-12-09 11:13:38
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:22:22
#p191532,Лукомор написал(а):
Или мы можем продолжить засерать удобрять эту тему, и так
уже основательно... удобренную...
Да как тебе удобнее
Поделиться4752023-12-09 11:17:40
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:22:22
#p191533,Лукомор написал(а):
Разница в том, что реальные монетки и для 18 вариантов
(а для них нет 18 вариантов, есть тоько 9) дадут 10 вариантов
против 8.
А фальшивые квантовые монетки дадут 9 против 9.
У них и варианты другие...
Да при чем здесь кванты, если речь о комбинациях вариантов результатов? Результаты, извини, классические, можешь монетами их выкладывать по факту. И? Как распределить результаты поровну по множествам 5/9 и 4/9?
Поделиться4762023-12-09 11:27:58
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
Мне было бы удобнее, если бы ты посмотрел ролик, и сам все понял,
без дополнительных разборполетов.
Но ты предпочел придумать свой ролик, и теперь этот придуманный
тобой ролик не вяжется с тем который видели не только лишь все...
Ну хорошо, я сейчас порисую немножко, только не обещаю,
что это будет быстро.
Я бы охотно забил на это контрпродуктивное занятие, связанное
с ликвидайией квантовой безграмотности среди бегемота,
но мне приглючилось нечто совсем оригинальное, которое я
бы хотел показать в нашкм узком кругу.
Новая тема - уже скоро!(Анонс).
Поделиться4772023-12-09 11:34:30
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p191535,Шарпер написал(а):
Результаты, извини, классические, можешь монетами их выкладывать по факту. И? Как распределить результаты поровну по множествам 5/9 и 4/9?
Если результаты классические - то никак.
Смирись!
Если три монетки бросить на прозрачную ленту Мёбиуса,
то как-раз выпадет 3 орла и 3 решки.
Поделиться4782023-12-09 11:53:24
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:22:22
#p191536,Лукомор написал(а):
Мне было бы удобнее, если бы ты посмотрел ролик, и сам все понял,
без дополнительных разборполетов.
Пересмотрел в 100501 раз. Результат тот же. Что у них реализуется с вероятностью 1/2? Совпадления/несовпадения или?
Поделиться4792023-12-09 11:55:40
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:22:22
#p191537,Лукомор написал(а):
Если результаты классические - то никак.
А результаты именно классические. Детектор их на классический уровень достает. И никаких Мебиусов!
Поделиться4802023-12-09 13:27:40
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p191538,Шарпер написал(а):
Совпадления/несовпадения
Втыкать в эту картинку до полного просветления.
Обратить внимание, что в классике для этой ориентации частицы
P( ↑ ) = 1, а в квантовом мире - P( ↑ )=3/4.
Отредактировано Лукомор (2023-12-09 20:16:33)
