Амальгама |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Законы сохранения, как фактор системообразования и эволюции
Кстати он говорил, что д.б. >5/9.
А вот тут я до конца не понимаю, почему он говорит, что д.б. >...,
поскольку получается ровно 5/9 и 4/9.
Я потом послушаю английский исходник, возможно - косяк переводчика.
Мы же не знаем, что именно Чувак говорит на самом деле.
Мы его только видим, а слышим перевод в исполнении другого Чувака...
Его пока не приглашали на "Амальгаму"? Нет? А зря.
Нам тут Шарпера вполне хватает! 
Я потом послушаю английский исходник, возможно - косяк переводчика.>>
Там на картинке >5/9
Там на картинке >5/9
На картинке >5/9, по факту =5/9,
а у бегемота <5/9... Как же так?
Там на картинке >5/9
На картинке - да! - больше 5/9.
Но надо слушать, что при этом говорят за кадром.
Там Чудак рассказывает, что было бы, если бы ...
Разные сценарии.
Вот например, если бы первая частица давала независимо от ориентации
спин вверх на любом из трех детекторов,
а вторая частица давала бы спин вниз на любом из трех других детекторов,
то в 100% случаев спин был бы гарантированно разный.
(От себя добавлю, что этот случай в модели Шарпера не реализуется).
А потом Чудак говорит, а вот еще возможен такой случай.
Что первая частица дает на первом и третьем детекторе спин вверх,
а на втором - спин вниз. А вторая частица наоборот, на первом и третьем
всегда спин вниз а на втором, спин вверх.
Тогда разные спины будут в 5 из 9 возможных вариантов, а
остальные 4 варианта дадут одинаковые спины.
(Если я правильно понял трактовку Шарпера, у него именно такой
вариант реализуется в случае, когда ориентация частицы будет
составлять угол от 270 до 330 градусов от вертикали)
Поскольку у частиц есть какой-то план, на каком детекторе какой спин
показывать, а мы этот план не знаем, истинное соотношение будет
где-то между этими двумя крайними значениями, то-есть
5/9<P<1.
Это моя версия объяснения того пассажа, который провел Чудак
из видео.
Может быть кто-то понял по другому.
Я посчитал метод Шарпера, как я его понял.
Он дает ровно 5/9, это уже точно. Могу показать свои рассчеты,
если кому-нибудь интересно...
Отредактировано Лукомор (2023-12-06 09:18:17)
Иное дело квантовые монетки в причудливом квантовом мире.
Я уже потерял нить вашей дискуссии, понял только то, что никакой квантовой связи через спутанные частицы быть не может. Потому как квантовая спутанность подразумевает принципиальную невозможность гарантированно точного измерения спина частиц.
Если я правильно понял трактовку Шарпера, у него именно такой
вариант реализуется в случае, когда ориентация частицы будет
составлять угол от 270 до 330 градусов от вертикали
Неправильно! Это количество всех комбинаций 5/9 к 4/9, которые реализуются попарно с вероятностью 1/2
План у двух спинов такой же как у сторон одной монеты, всегда быть противоположными друг другу. Это главный тезис.
Второй тезис - при ("правильном") измерении в двух детекторах в одном направлении 100% эта противоположность подтверждается
Третий - при "неправильном" под углом, с вероятностью 1/2 противоположность не подтверждается (в результате измерения, но на деле выполняется)
Ну и вероятность результате в каждом независимом исходе - 1/2
Нам тут Шарпера вполне хватает!
Без меня вы хИреете, а со мной хЕреете 
Потому как квантовая спутанность подразумевает принципиальную невозможность гарантированно точного измерения спина частиц.
Это к метрологам вопрос...
Зарплату регулярно получают, а спин измерить не могут...
Халтурщики!
а со мной хЕреете
Не с тобой, а с тебя! 
План у двух спинов такой же как у сторон одной монеты, всегда быть противоположными друг другу. Это главный тезис.
Правильно.
Второй тезис - при ("правильном") измерении в двух детекторах в одном направлении 100% эта противоположность подтверждается
Если на первый детектор пришла частица, допустим, с ориентацией,
в пространстве, точно совпадающей с ориентацией первого детектора
(вертикальной), и спином вверх, то первый детектор однозначно
определит спин правильно. Если вторая частица попадет также
в первый детектор, то спины определятся, как противоположные.
Это один вариант (1-1), из девяти возможных, или, как говорят, один
элементарный исход.
Отредактировано Лукомор (2023-12-06 16:54:44)
Третий - при "неправильном" под углом, с вероятностью 1/2 противоположность не подтверждается (в результате измерения, но на деле выполняется)
Неправильным может быть исход в двух случаях:
Спин первой частицы определился правильно,
спин второй частицы - неправильно. При выбранной мной ориентации,
совпадающей с ориентацией первого детектора, спин первой частицы
определится правильно только на первом детекторе,
Тогда есть два элементарных исхода, когда спин второй частицы определится
неправильно: при попадении на второй или третий детектор.
(1-2), (1-3).
Если же первая частица попадет на второй или третий детектор,
то ее спин определится неправильно, поэтому в случае
прихода второй частицы на первый детектор, спины совпадут.
Это еще два элементарных исхода (2-1), и (3-1), итого,
на каждый правильный исход будем получать аж 4 неправильных.
Отредактировано Лукомор (2023-12-06 16:53:42)
Но и это еще не все.
Спины обеих частиц могут ведь определиться неправильно.
Тогда первая частица придя со спином вверх определится как
пришедшая со спином вниз, зато вторая имеющая спин вниз,
определится, как спин вверх. При этом результат измерения даст
разные спины.
Там тоже четыре элементарных исхода:
Первая частица неправильно определится на втором,
или на третьем детекторе.
Вторая также неправильно определится на втором или на третьем
детекторе. итого имеем еще четыре элементарных исхода:
(2-2), (2-3), (3-2) и (3-3).
Всего мы имеем уже 9 равновероятных исходов.
Из которых только один даст правильное определение спинов
обеих частиц (вероятность 1/9).
Еще в восьми случаях с вероятностью 4/8=1/2 один из двух
детекторов ошибется, и тогда мы получим одинаковые спины,
и с вероятностью 4/8=1/2 ошибутся оба детектора, что даст
"правильный" результат с разными спинами на выходе.
Всего имеем 4 ошибочных результата на 5 правильных, либо
дважды ошибочных. поскольку все эти девять исходов
равновероятны, имеем окончательный результат:
С вероятностью 5/9 в результате измерения получатся разные спины,
с вероятностью 4/9 - одинаковые.
Отредактировано Лукомор (2023-12-06 17:23:04)
Это количество всех комбинаций 5/9 к 4/9
Количество всех комбинаций - 9.
Одна комбинация дает правильный результат, четыре дают
неправильный результат, и еще четыре дают дважды неправильный
результат, идентичный правильному.
По определению вероятности, отношение количества благоприягных
комбинаций к общему количеству всех комбинаций называется
вероятностью события. Иди и спорь с Колмогоровым дальше.
Неправильным может быть исход в двух случаях:
Кавычки видишь? "Неправильным" я называю угловое измерение, чиста для краткости
Это один вариант (1-1), из девяти возможных, или, как говорят, один
элементарный исход.
Из каких девяти? Там всего два варианта совпасть/не совпасть. То, что их 9 вариантов на исход не влияет. Это как на кубике грани обозначить 1,2, 1, 2, 1, 2. То, что вероятность каждого исхода 1/6 никак не влияет на вероятность результата.
Спин первой частицы определился правильно,
Он не может определиться "неправильно", ибо результат первого измерения пофиг какой, поскольку второй д.б. строго противоположен.
в случае прихода второй частицы на первый детектор, спины совпадут.
А вот с чего бы вдруг? Доктор велел или голосованием решили? Сие зависит от угла прилета к детектору, причем в первый пофиг какой, а вот во втором угол наклона к детектору имеет значение, ибо он повернут и какой стороной к нему окажется "монета" зависит от угла. Отмечаю, не угла между детекторами, а угла прилета К детектору, т.е на 90 град больше или меньше, чем к вертикальному.
Один на один Шарпер еще как-то может забороть Эйнштейна с Борном,
Но Эйнштейна с Борном и Лукомором - это вряд ли...
"Неправильным" я называю угловое измерение, чиста для краткости
Угловых измерений два на одно прямое, ибо да разных детектора.
Отмечаю, не угла между детекторами, а угла прилета К детектору, т.е на 90 град больше или меньше, чем к вертикальному.
Хватит уже отмечать, наотмечался, что прямые углы двоятся.
А почему именно на 90 градусов больше или меньше?
А какие еще варианты ты знаешь?
Сие зависит от угла прилета к детектору
Там три детектора, к которому угол прилета?
Он не может определиться "неправильно", ибо результат первого измерения пофиг какой,
То-есть, если на вертикальный детектор пришла вертикально частица со спином вверх, и детектор определил спин вниз, то это правильный результат измерения?
Ну-ну, давай, пеши исчо!
По определению вероятности, отношение количества благоприягных
комбинаций к общему количеству всех комбинаций называется
вероятностью события. Иди и спорь с Колмогоровым дальше.
Зачем спорить? Я согласен. Только тут благоприятные комбинации имеют собственную вероятность, и далеко не факт, что они вообще будут реализовываться
Один на один Шарпер еще как-то может забороть Эйнштейна с Борном,
Но Эйнштейна с Борном и Лукомором - это вряд ли..
Угловых измерений два на одно прямое, ибо да разных детектора.
Еще и 2-3 тоже угловое
Там три детектора, к которому угол прилета?
К любым двум
Хватит уже отмечать, наотмечался, что прямые углы двоятся.
А почему именно на 90 градусов больше или меньше?
Потому что квадрант 90 градусов.
Короче, прилетает например, к вертикальному детектору "спин" под 45 градусов. Совершенно пофиг какой стороной он обернется, второй будет строго в контрфазе и под тем же углом в 45 к тому же детектору. Ко третьему (для удобства) детектору второй спин прилетит под углом (-135=-90-45) - (-120) = 15 градусов о спроецируется тем же концом, что и первый
Отмечаю, не угла между детекторами, а угла прилета К детектору, т.е на 90 град больше или меньше, чем к вертикальному.
К любым двум
(-135=-90-45)
Это откуда цифирки и почему?
Это откуда цифирки и почему?
Ну так 2-й детектор во 2-м квадранте под углом 120, а 3-й в третьем под углом 240 или -(минус)120. И второй спин будет в третьем квадранте под углом к вертикали -135=-90+(-45), а к детектору под углом -135-(-120)=15 и совпадающей стороной
И второй спин будет в третьем квадранте под углом к вертикали -135=-90+(-45)
Откуда эти - 90 и - 45?
Откуда эти - 90 и - 45?
45 это выбранный мной угол прилета к вертикали. Может быть любым. 90 это угол квадранта
Это откуда цифирки и почему?
Если к вертикали 45, то к третьему - 15, т.е. почти плашмя и "неправильной" стороной, то ко второму под 65 и правильной стороной. Т.е. результат зависит не от комбинаций, а от угла прилета при котором результат на угловом детекторе может быть инвертирован. Какой это угол вычислять лен, но исходов ровно 2 при больше и меньше.
Я уже потерял нить вашей дискуссии
Это потому, что они анархисты-синдикалисты. "Цель - ничто, движение - всё".
Это потому, что они анархисты-синдикалисты.
Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Законы сохранения, как фактор системообразования и эволюции
