Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Законы сохранения, как фактор системообразования и эволюции


Законы сохранения, как фактор системообразования и эволюции

Сообщений 391 страница 420 из 553

391

#p191423,Лукомор написал(а):

Давай с первой разберемся сначала.
Который из трех детекторов от нее сработает?

Любой в какой прилетит

#p191425,Лукомор написал(а):

Я помню как ты рассматривал неподвижную рулетку,
отражение которой разматывается по мере твоего приближения к зеркалу.

А счастливый, я не помню. Зато помню всякую херь, типа того, как в первом классе мы из перьев делали стрелки. Отламываешь половину острия, а посадочное место зажимаешь в щель откидывающейся доски парты и ломаешь до получения прорези. В нее втыкаешь оперение и кидаешь. Если втыкается в колено Рыжкина, то он долго пронзительно верещит, а потом больно дерется

0

392

#p191429,Шарпер написал(а):

Любой в какой прилетит

Один - любой.
Любой - один из трех.
Тогда комбинация таких - один любой в первой группе детекторов,
+ один любой во второй группе детекторов, дадут:
5 вариантов противоположного вращения разлетевшихся шестеренок,
против четырех вариантов одинакового вращения,
или вероятность 5/9 (0,5 в пределах погрешности измерений  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/pleasantry.gif )

0

393

#p191430,Лукомор написал(а):

5 вариантов противоположного вращения разлетевшихся шестеренок,
против четырех вариантов одинакового вращения,

А что нам говорит Чувак? Он говорит, что вертикальные детекторы дадут ровно 1/3 несовпадений. А остальные 2/3 получатся в комбинации с угловыми детекторами. И какие там комбинации? А их почему-то 8, причем, что интересно, 4 совпадения и 4 несовпадения, что дает вероятность несовпадений 1/2 ровно в 2/3 случаев.
А теперь скажи мне почему совпадений должно быть больше, если во всех трех независимых вариантах вероятность несовпадений 1/2?

0

394

#p191431,Шарпер написал(а):

А что нам говорит Чувак?

Ты забыл просто, что он там говорил...
https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t381728.png

"если оба детектора направлены одинаково то частица а даёт спин
Вверх а частица б спин вниз. исходы разные, но если второй детектор
измеряет в направлении 2 на нём исход будет спин верх,
то есть спины совпадут.

мы можем продолжить комбинировать направление измерения, и в итоге
получим, что спины различаются в  пяти из девяти случаев"

Отредактировано Лукомор (2023-12-04 16:46:58)

0

395

#p191432,Лукомор написал(а):

Ты забыл просто, что он там говорил...

Я помню, что он говорил, а вот ты забыл, что я его не опровергаю, а считаю, что есть и более простое объяснение.

0

396

#p191433,Шарпер написал(а):

Я помню, что он говорил, а вот ты забыл, что я его не опровергаю, а считаю, что есть и более простое объяснение.

Я распечатал кусок текста, прямая речь Чувака.
И он разбирает шестеренчатый случай, прямо говорит, что вероятность
равнв 5/9.
Ты его не опровергаешь, но твое более прстое объяснение не дает 5/9.

0

397

#p191434,Лукомор написал(а):

Ты его не опровергаешь, но твое более прстое объяснение не дает 5/9.

Почему это не дает? Вполне дает. Только фишка в том, что 5/9 к вероятности исходов отношения не имеет, а только к количеству комбинаций каждая из которых реализуется с вероятностью 1/2.
Сам посмотри, вероятность одного из исходов - 1/9. Вероятность значения в исходе 1/2. При чем здесь 5/9? Это на пентаэдре, например, нечетных граней на 1 больше и потому вероятности 3/5 против 2/5, а тут все результаты строго равновероятны, независимо от варианта

0

398

#p191435,Шарпер написал(а):

Сам посмотри, вероятность одного из исходов - 1/9. Вероятность значения в исходе 1/2.

А вот вероятность получмть разные значения спинов
в исходе равна единице или нулю.
Причем, если первая частица засветилась на первом детекторе
со спином вверх, то вторая частица попав на первый детектор
с вероятностью единица  даст спин вниз. С вероятностью единица спины разные.
Второй исход: первая чвстица снова на первом детекторе со спином вверх,
а вторая частица на втором детекторе с вероятностью 100 процентов также даст спин вверх.Всего, таким обазом, можно насчитать девять различных исходов.
В пяти исходах  с вероятностью 100 процентов будут разные спины,
в четырех исходах с вероятностью 100 процентов будут одинаковые спины.
Таким образом, для случайного исхода результатом будут получены
разные спины с вероятностью 5/9, либо одинаковые спины с вероятностью 4/9.

Отредактировано Лукомор (2023-12-04 18:22:06)

0

399

#p191429,Шарпер написал(а):

посадочное место зажимаешь в щель откидывающейся доски парты и ломаешь до получения прорези. В нее втыкаешь оперение и кидаешь. Если втыкается в колено Рыжкина, то он долго пронзительно верещит

Перо тут лишнее. Если в щель парты засунуть посадочное место Рыжкина и ломать его до получения прорези, то верещать он будет еще громче.

Отредактировано Zagar (2023-12-04 19:19:25)

0

400

#p191436,Лукомор написал(а):

одинаковые спины с вероятностью 4/9

https://autogear.ru/misc/i/gallery/45684/2460413.jpg

+3

401

#p191422,Шарпер написал(а):

я шестеренки/монеты рассматриваю. Какие ошибки?

С шестеренками вообще никаких. У них даже стороны не орел/решка не делятся. То есть любой спин шестеренки противоположен самому себе. Или, с вероятностью 1/2, наоборот.

0

402

#p191436,Лукомор написал(а):

Второй исход: первая чвстица снова на первом детекторе со спином вверх,
а вторая частица на втором детекторе с вероятностью 100 процентов также даст спин вверх.Всего, таким обазом, можно насчитать девять различных исходов.

Ну так неверно это. Следите за рукамЕ(с)
Комбинации 1-1, 2-2, 3-3, с вероятностью 1/3 дают 100% разный спин
Комбинация 1-2 и симметричная ей 2-1, дает в 100% спины однонаправленные, но в каждом случае в свою сторону, т.е. реализуется 1/2
Этих комбинаций (1-2, 2-1), (1-3, 3-1), (2-3, 3-2), т.е. они реализуются 6/9 или 2/3.
Т.е. как ни крутись, а получать будешь строго половинку.

0

403

#p191434,Лукомор написал(а):

И он разбирает шестеренчатый случай, прямо говорит, что вероятность
равнв 5/9.

Вообще-то он просто прикалывается. Задачка типа "как с помощью небольшого нечетного числа бросков монеты доказать, что вероятность выпадения решки принципиально не равна 1/2". Одно название его канала чего стоит.

Отредактировано Zagar (2023-12-04 19:23:42)

0

404

#p191439,Zagar написал(а):

С шестеренками вообще никаких.

Воистину такЪ!

0

405

#p191441,Zagar написал(а):

Вообще-то он просто прикалывается.

Да, но только над Шарпером.
Остальные могут понять, что в действительности все не так,
как на самом деле.

0

406

#p191443,Лукомор написал(а):

Остальные могут понять, что в действительности все не так,
как на самом деле.

Вот и расскажи, как 5 из 9 равновероятных комбинаций эту равновероятность нарушают?

0

407

#p191440,Шарпер написал(а):

Комбинации 1-1, 2-2, 3-3, с вероятностью 1/3 дают 100% разный спин
Комбинация 1-2 и симметричная ей 2-1, дает в 100% спины однонаправленные, но в каждом случае в свою сторону, т.е. реализуется 1/2
Этих комбинаций (1-2, 2-1), (1-3, 3-1), (2-3, 3-2), т.е. они реализуются 6/9 или 2/3.

Комбинации 1-1, 2-2, 3-3 дают 100% разный спин.
Комбинации (1-2, 2-1), и (2-3, 3-2) дают 100% спины однонаправленные.,
т.е они реализуются 4/9.
Комбинации (1-3) и (3-1) дают 100% разный спин, точно так же,
как и комбинации (1-1, 2-2, 3-3), Итого пять из девяти равновероятных
комбинаций дают разные направления спинов.

Отредактировано Лукомор (2023-12-04 20:19:04)

0

408

#p191441,Zagar написал(а):

Задачка типа "как с помощью небольшого нечетного числа бросков монеты доказать, что вероятность выпадения решки принципиально не равна 1/2".

Дело в том, что нечетное число бросков и выбрано, чтобы показать, что монета не выпадает поровну при нечетном количестве бросков. В этом суть неравенств Белла.
Иное дело квантовые монетки в причудливом квантовом мире.
Они выпадают поровну независимо от четности/нечетности числа бросков.

Пусть мы бросаем три квантовых монетки по одному разу каждую
Фокус в том, что каждая следующая монетка выпадает строго противоположной стороной,
по сравнению с предыдущей.
Положим выпавшие монеты в вершины воображаемого треугольника по часовой стрелке, в порядке их выпадения.
Первая монета, допустим, выпала гербом, значит вторая выпала решкой, третья гербом.
Значит первая выпала-таки решкой, вторая гербом и третья решкой.
Этого не может быть в обычном мире.

Но представим себе что в квантовом мире квантовые монетки падают на квантовую же прозрачную ленту Мёбиуса-Шарпера. Она - односторонняя.
Поэтому мы видим шесть сторон трех монет выпавшими одновременно.
Разложим на ленте Мебиуса три монетки в порядке выпадения.
Первая монетка выпала гербом, справа от нее вторая монетка выпала решкой,
справа от нее третья монетка выпала гербом, справа от третьей лежит первая, но мы видим ее уже с другой стороны, поэтому она выпала решкой. И так далее.
Нам нужно пройти по всей поверхности ленты Мебиуса, и,двигаясь поступательно, видим  мы каждую монетку дважды, выпавшую то гербом, то решкой в результате одного броска.
Это нормально для квантовой механики, что из трех монеток полторы выпадают одной стороной и полторы - друой стороной.

Отредактировано Лукомор (2023-12-05 09:46:26)

0

409

#p191446,Лукомор написал(а):

Это нормально для квантовой механики, что из трех монеток полторы выпадают одной стороной и полторы - друой стороной.

Ну многовато три. Одной монеты на ленте Мебиуса достаточно, чтобы показать, что она одновременно выпадает обеими сторонами. Да и на ребро встает без проблем, кстати.
С таким сюжетом можно начинать свой канал на ютюбе. Назвать, по аналогии с каналом того чувака, можно что-нибудь типа "Фантовая квизика" или "Эйнберт Альт Штейн"

0

410

#p191447,Zagar написал(а):

С таким сюжетом можно начинать свой канал на ютюбе

А смысл?
Можно просто тырить готовые видосы с английского сегмента,
и выкладывать в своем переводе, как этот Чувак.

0

411

#p191448,Лукомор написал(а):

А смысл?

Излагать не чужие, а свои идеи

0

412

#p191449,Zagar написал(а):

Излагать не чужие, а свои идеи

Так мы про которого чувака говорим?
Если про картинку, и чудака с бородкой, который размахивает руками,
хлопает в ладоши, что-то там изображает, картонные стрелки крутит,
и сам же в них пролезает, бешенно вращаясь при этом,
то его канал на ютубе называется Veritasium, и он англоязычный.
Если мы говорим про голос за кадром, про озвучку,
то канал мастера разговорного жанра называется Vert Dider, и он
тупо переводит содержание роликов
(этакий современный научно-попсовый Гоблин ).
И не только канала Veritasium, но и других блоггеров:
Fraser Cain, Robert Miles, Rational Animations, и других,
а также сохранившиеся видео лекций Ричарда Фейнмана.
Никаких своих идей Vert Dider не излагает...

0

413

Фигасе вы тут перевозбудились! Щас проснусь...

0

414

#p191446,Лукомор написал(а):

представим себе что в квантовом мире квантовые монетки падают на квантовую же прозрачную ленту Мёбиуса-Шарпера. Она - односторонняя.
Поэтому мы видим шесть сторон трех монет выпавшими одновременно.

А чо сложно-то как? Фотографируй/проецируй торцы одной и той же монеты с разных углов

Отредактировано Шарпер (2023-12-05 11:26:00)

0

415

#p191446,Лукомор написал(а):

Поэтому мы видим шесть сторон трех монет выпавшими одновременно.

Это откуда? Строго две в каждом испытании

0

416

#p191453,Шарпер написал(а):

Это откуда? Строго две в каждом испытании

Испытание заключается в том, что мы подбрасываем три квантовых монетки.
Каждая выпадает двумя сторонами вверх одновременно.
Но это уже другая задача, мы с Загаром ее рассмотрели отдельно,
параллельно с твоими непонятками.
Так что в эту сторону можешь не отвлекаться...

0

417

#p191452,Шарпер написал(а):

А чо сложно-то как? Фотографируй/проецируй торцы одной и той же монеты с разных углов

С разных углов получатся разные исходы.
С одного угла квантовая монетка выпала вверх гербом, с другого - решкой.
Стол-то - прозрачный, и односторонний, у него нет верха и низа...
Но, повторюсь, это не тебе написано.
Тебе - СЮДА!

0

418

#p191441,Zagar написал(а):

Вообще-то он просто прикалывается

Его пока не приглашали на "Амальгаму"? Нет? А зря.

0

419

#p191454,Лукомор написал(а):

Испытание заключается в том, что мы подбрасываем три квантовых монетки.

С этого места подробнее. Чувак говорит, про две

#p191455,Лукомор написал(а):

С разных углов получатся разные исходы.

И под некоторыми углами - парадоксальные

#p191455,Лукомор написал(а):

Тебе - СЮДА!

Я там был вместе с Чуваком. Кстати он говорил, что д.б. >5/9.

0

420

#p191458,Шарпер написал(а):

С этого места подробнее. Чувак говорит, про две

Нет никакого Чувака в этой задачке.
Это другаяя задачка, которую мы с Загаром уже давно рассмотрели и забыли...

Но тут проснулся бегемот...

Которому я уже указал, где объяснено, почему Чувак, Белл и Эйнштейн считают 5/9,
а копенгагенская группа с примкнувшим к ним бегемотом настаивают на 0,5...

0


Вы здесь » Амальгама » Reductor Sapiens » Законы сохранения, как фактор системообразования и эволюции