Что такое "удвоенная вероятность достоверности" ?

А я почем знаю?

Я не готов пока ответить на этот вопрос, хотя ответ есть в ролике,
на 1:35 от начала. Но этот ответ мне не нравится.

Также у меня есть две претензии к непосредтвенно конструкции детекторов.

Первая - поскольку две частицы приходят на детекторы с разных сторон,
то по часовой стрелке на первом детекторе нумерация будет 1-2-3,
тогда как на втором она должна быть 1-3-2.

И это поломает дальнейшие расчеты.
Но это ерунда...

Вторая - более серьезная.
Если расположить детекторы - как на картинке:

то вероятность, без вопросов будет 1/2, и никаких неправильных измерений не будет.

Обе моих претензии касаются хиральности детекторов, если чо!

Отредактировано Лукомор (2023-11-29 14:45:52)

Да ладно. Это ж твоя поправка на цвет волос наблюдательницы динозавра - умножение всего, что умножается, на 1/2.

Ок. С соотношением высоту к диаметру таким же как у типичной монеты. Так и почему вероятность падения на ребро такая же, как на орла или решку?

У именно этого детектора - три направления.
Есть и другие конструкции...
Удобно потому что.
Классическая модель с шестеренками дает в этом случае вероятность 5/9, которую трудно перепутать с вероятностью 1/2, предсказываемую квантовой механикой.

Отредактировано Лукомор (2023-11-29 19:23:48)

Там нет погрешности.
Система из двух шестеренок и трех  наблюдателей действительно дает 5/9 против 4/9.

Но частицы - не система из двух шестеренок.
Там ничего не вращается.

Как учит нас Шарпер, бегемот копенгагенский,
никакого спина у частицы нет вне измерения.
Спин - это то, что измеряет "спинометр" в данном случае -  детектор.

Собственно и частицы нет вне измерения.
А есть одна единая электромагнитная волна, распространяющаяся
во все стороны от источника единообразно, как одно целое.

И только при взаимодействии с веществом, например с детектором,
у волны проявляются свойства частицы - фотона, имеющего спин
и прочие характеристики всякие. и ЭМ волна взаимодействует
с детектором вся целиком, и это взаимодействие меняет ее свойства.
Поэтому при взаимодействии со вторым детектором
(а там вносят задержку во времени между взаимодействиями) ЭМ волна
проявляется уже как фотон с противоположным спином.
Все это разумеется, моя ИМХА, поскольку я совершенно в этом не разбираюсь...
Но, для трепа в курилке - сойдет....

Отредактировано Лукомор (2023-11-30 00:15:58)

Кушелева трудно переплюнуть.

Это хороший ворпрос.
Там и ответ есть, в этом видео.

Кроме спина у частицы есть еще и ориентация в пространстве.
И у детектора есть ориентация в пространстве.

Если две этих ориентации совпадают, угол между ними равен нулю,
косинус угла равен единице, и показания детектора
всегда совпадают со спином частицы.

Но если частица приходит с ориентацией в пространстве, отличающейся
на какой-то угол φ от ориентации детектора,
то детектор   правильно определит спин частицы с вероятностью,
равной квадрату косинуса половинного угла между ориентациями
частицы и детектора.
Р = (соs (φ/2))^2.

Для угла 60 градусов, половинный угол будет 30 градусов,
его косинус равен половине корня из трех, квадрат его будет 3/4.
Если частица пришла со спином вверх, то в среднем в трех из четырех
случаев детектор покажет спин вверх, а для четверти таких частиц -
спин вниз...

Аналогично, если ориентация  прилетевшей частицы составляет
прямой угол с ориентацией детектора, то половинный угол будет 45,
косинус его - половина корня из двух, увадрат косинуса aka вероятность
будет 1/2, то-есть для частицы , прилетевшей спином вверх, детектор
покажет спин вверх в половине случаев, для остальной половины
продетектированных частиц будет определен спин вниз.

Фатально здесь то, что детектор не только неправильно определит спин
частицы, но и реально поменяет его на противоположный,
и не только его, но и спин частицы, спутанной с данной.

Соответственно, при угле в 120 градусов, как в данном эксперименте,
детектор №2 в 1/4 случаев определит спин вверх, а в 3/4 случаев - спин вниз.
Ну и при угле 180 градусов между детектором и ориентацией частицы,
достоверно будет определен спин вниз для частицы пришедшей со спином вверх.

Геометрия рулит.

Отредактировано Лукомор (2023-11-30 10:25:15)

Так ведь никто же и не против...

Берем, для примера две шестеренки, пусть даже не разлетающиеся,
а зацепленные друг с другом. Пусть одна будет ведущая, другая - ведомая,
и некое управляющее устройство  в случайные моменты времени
меняющее направленияе вращения шестерёнок на противоположное.
Теперь усадим трех наблюдателей из числа добровольцев наблюдать
за ведущей шестеренкой, и еще трех, наблюдать за ведомой шестернею.
Соответственно два наблюдателя #1 и #3 будут по одну сторону
хитрой установки, а #2 - по другую сторону.
Точно так же, наблюдатели #1' и#3' будут наблюдать за ведомой шестерней,
и #2' тоже, но с другой стороны.
Всего с одной стороны будет четыре наблюдателя.
С противоположной стороны - два наблюдателя.

Теперь пусть некий случайный коммутатор рандомно соединяет нас
с одним из трех наблюдателей за ведущей шестерней и за ведомой шестерней,

и они докладывают в каком направлении поЧС или прЧС по их мнению
вращается подведомственная им шестерня.

Если, допустим, мы попали в тот момент, когда шестеренки вращаются,
как на картинке - "сверху-вниз", если смотреть на область точки их касания,
то первый и третий наблюдатель видят, что ведущая шестерня вращается поЧС.
Второму же, с другой стороны видится, что та же шестерня вращается прЧС.
Соответственно, ведомая шестерня в этот же момент вращается
для наблюдателей #1' и #3' прЧС, а для #2' - поЧС.
Таким образом, из 6  наблюдателей трое видят "свою" шестерню
вращающейся поЧС, трое других - прЧС.
Но мы комбинируем, опрашивая по одному наблюдателю за ведущей
и за ведомой шестерней, выбирая их равновероятно случайным образом.
Получаем всего 9 вариантов:
#1 - поЧС и #1' - прЧС
#1 - поЧС и #2' - поЧС
#1 - поЧС и #3' - прЧС
#2 - прЧС и #1' - прЧС
#2 - прЧС и #2' - поЧС
#2 - прЧС и #3' - прЧС
#3 - поЧС и #1' - прЧС
#3 - поЧС и #2' - поЧС
#3 - поЧС и #3' - прЧС
Получили результат, идентичный тому, что в ролике:
В пяти случаях наблюдатели видят шестерни, вращающиеся
в противоположные стороны.
Еще четверо - видят шестерни, вращающиеся в одну и ту же сторону.
Преимущества этой модели в том, что она простая,
легкая для понимания и наглядная.
Недостаток всего один -  она не подходит для иллюстрации квантовых эффектов

Отредактировано Лукомор (2023-11-30 14:30:19)

И что такое фаза прилета шестеренки?

И формулу напишешь?