Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Предыдущая часть темы: Обсуждение - Математика и программирование
Обсуждение - Математика и программирование #2
Сообщений 1891 страница 1920 из 2001
Поделиться12023-07-06 09:26:47
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Поделиться18912024-06-22 09:13:54
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194218,Шарпер написал(а):
А что не так?
А "Что такое счет?"(с, Лукомор)
Поделиться18922024-06-22 10:07:00
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
Это когда на счет три идут в жопу
Поделиться18932024-06-22 10:38:24
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194224,Шарпер написал(а):
Это когда на счет три идут в жопу
А что такое вычисление?
Поделиться18942024-06-22 11:23:58
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
#p194226,Лукомор написал(а):
А что такое вычисление?
Это когда определяют траекторию в вышеназванный пункт назначения
Поделиться18952024-06-22 11:25:42
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 23:58:17
Получается, что все интегрирующие кошки бегут не за мышью, а в жопу?
Поделиться18962024-06-22 11:56:48
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
#p194229,Zagar написал(а):
Получается, что все интегрирующие кошки бегут не за мышью, а в жопу?
Ну дык, кошки спокон веку этим занимаются
Поделиться18972024-06-22 12:03:37
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 23:58:17
#p194230,Шарпер написал(а):
Ну дык, кошки спокон веку этим занимаются
А для чего тогда нужны суперкомпьютеры? Да таких жоп просто не бывает!
Поделиться18982024-06-22 12:06:08
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194228,Шарпер написал(а):
Это когда определяют траекторию в вышеназванный пункт назначения
Осталось выяснить, что такое "выполнение арифметических операций",
и чем оно отличается от "счета" и "вычисления"...
Поделиться18992024-06-22 12:26:34
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
#p194234,Лукомор написал(а):
Осталось выяснит
Не, мне наскучило. Свой вопрос я давно выяснил, а тебе, как оказалось, все пофиг.
Поделиться19002024-06-22 12:27:01
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Вчера 19:22:22
#p194232,Zagar написал(а):
А для чего тогда нужны суперкомпьютеры? Да таких жоп просто не бывает!
Откуда я знаю?
Поделиться19012024-06-27 10:49:09
- Модератор
- Уважение: +14530
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:43:35
Поделиться19022024-07-10 08:33:58
- Модератор
- Уважение: +14530
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:43:35
- Гиви, почему нельзя делить на ноль?
- Люди этого не любят.
Поделиться19032024-07-10 08:56:45
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2216
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
Вчера 20:02:31
Гиви, откуда у тебя столько денег ? - На ноль делил ... (сокрушенно)
Поделиться19042024-07-10 10:38:38
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2216
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
Вчера 20:02:31
В топологии есть теорема, что через отверстие в поверхности тора непрерывными преобразованиями эту поверхность можно вывернуть наизнанку, то есть превратить в поверхность тора, где наружная поверхность станет внутренней, а внутренняя наружной. Проведем две кольцевых линии, на наружной поверхности поперек тора, а на внутренней поверхности - вдоль. Эти линии сцеплены. Вывернем поверхность. Наружная линия стала внутренней, а внутренняя наружной. Линии оказались расцепленными. А такого при непрерывных деформациях не могло быть. В чем тут дело ?
Поделиться19052024-07-10 15:56:19
- Модератор
- Уважение: +14530
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:43:35
#p194509,SERGEY написал(а):
Эти линии сцеплены
Без проблем.
#p194509,SERGEY написал(а):
Линии оказались расцепленными
Ничего подобного! Растянем отверстие почти на весь тор. При этом сетка деформируется, но не рвётся. Выворачиваем наизнанку и отпустим. Тор со щелчком возвращается к исходной форме. Наружная поверхность стала внутренней, внутренняя наружной, сетка цела.
Тебе бы, начальник, в израильском шиномонтаже работать, шины перелицовывать по мере износа.
Поделиться19062024-07-11 08:13:20
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2216
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
Вчера 20:02:31
#p194512,DoctorLector написал(а):
Наружная поверхность стала внутренней, внутренняя наружной, сетка цела
А проведенные линии ? Как с зацеплением ?
С сеткой недостаточно понятно.
Отредактировано SERGEY (2024-07-11 08:15:53)
Поделиться19072024-07-11 09:27:05
- Модератор
- Уважение: +14530
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:43:35
#p194521,SERGEY написал(а):
С сеткой недостаточно понятно.
Это тор (с уважением, ваш Кэп). Представим, что его бесконечно тонкая и прозрачная мякотка лежит между слоями линий, а точки пересечения соединены, образуя узлы.
Теперь растянем всё это. Сетка разойдётся, в каком-нибудь квадратике можно будет просверлить дырку, не повреждая корда. Дальше мы тянем эту дырку, корд и узлы собираются с другой стороны как коммунисты у Мавзолея. Далее наступает момент, когда мы комфортно выворачиваем камеру через дырку, получая из резиновой бабы мужика с двумя членами и сигарой тот же тор.
Корд расправляется, узлы становятся по местам. Даже картинка выглядит так же, мякотка же прозрачная, только наружная и внутренняя поверхность поменялись местами.
С клиента просим минимум четыреста шекелей за уникальную услугу перелицовки шин. И наблюдаем за реакцией. Если не возмущается, то говорим, что это - за каждую шину. И кстати, в дырочку тора органично впишется ниппель.
Поделиться19082024-07-11 13:57:33
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2216
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
Вчера 20:02:31
Это-то понятно.
Что изменилось в расположении сетки при выворачивании ? Ну и как следствие вернемся к поставленному вопросу ? Что с зацеплением проведенных линий ? Если внутренняя продольная линия оказалась после выворачивания снаружи, а поперечная внутри то они перестали быть сцепленными ?
Поделиться19092024-07-11 21:33:25
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 23:58:17
#p194509,SERGEY написал(а):
Проведем две кольцевых линии, на наружной поверхности поперек тора, а на внутренней поверхности - вдоль. Эти линии сцеплены. Вывернем поверхность. Наружная линия стала внутренней, а внутренняя наружной. Линии оказались расцепленными.
Что понимается под сцеплением?
И еще. Толщина стенки тора нулевая или не очень?
Поделиться19102024-07-12 08:27:52
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2216
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
Вчера 20:02:31
#p194532,Zagar написал(а):
Толщина стенки тора нулевая или не очень?
Пусть не очень. Для того чтобы внутренняя линия и внешняя имели некоторый зазор.
#p194532,Zagar написал(а):
Что понимается под сцеплением?
Две пространственные линии, которые не могут оказаться по разные стороны от некоторой проведенной плоскости.
Поделиться19112024-07-12 09:15:09
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 23:58:17
#p194533,SERGEY написал(а):
Пусть не очень. Для того чтобы внутренняя линия и внешняя имели некоторый зазор.
Две пространственные линии, которые не могут оказаться по разные стороны от некоторой проведенной плоскости.
В этом случае две линии, нарисованные с разных сторон оболочки тора (две кольцевых линии, на наружной поверхности поперек тора, а на внутренней поверхности - вдоль) исходно расцеплены и никакого парадокса нет.
Поделиться19122024-07-12 12:40:33
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2216
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
Вчера 20:02:31
#p194534,Zagar написал(а):
В этом случае две линии, нарисованные с разных сторон оболочки тора (две кольцевых линии, на наружной поверхности поперек тора, а на внутренней поверхности - вдоль) исходно расцеплены и никакого парадокса нет.
Нет. Где та плоскость ? Достаточно представить кольцевые линии в пространстве. Кольцевая линия по поверхности поперек тора охватывает все линии нарисованные внутри вдоль тора.
Отредактировано SERGEY (2024-07-12 12:42:20)
Поделиться19132024-07-12 15:11:43
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 23:58:17
#p194539,SERGEY написал(а):
Нет. Где та плоскость ? Достаточно представить кольцевые линии в пространстве. Кольцевая линия по поверхности поперек тора охватывает все линии нарисованные внутри вдоль тора.
Отредактировано SERGEY (Сегодня 16:42:20)
Охват совсем не то же самое, что сцепление.
Поделиться19142024-07-12 20:23:58
- Ветеран
- Уважение: +5239
- Провел на форуме:
1 месяц 29 дней - Последний визит:
Вчера 20:39:40
#p194547,Zagar написал(а):
Охват совсем не то же самое, что сцепление.
Насколько я понимаю, там речь о том, что сперва поперечные кольца охватывают продольные и сцеплены с ними как звенья цепи. А после серии непрерывных деформаций мы получаем все кольца отдельно друг от друга. Будто звенья цепи расцепили при этом не нарушая непрерывности каждого звена.
Поделиться19152024-07-13 05:54:33
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 23:58:17
#p194552,Rick написал(а):
поперечные кольца охватывают продольные и сцеплены с ними как звенья цепи
Охватывают - да, сцеплены - нет. Они не соприкасаются, между ними оболочка ненулевой толщины, так что о сцеплении речи нет. После трансформации тора охват меняется на противоположный - поперечные оказываются внутри продольных, а со сцеплением ничего не происходит - его как не было, так и нет.
Поделиться19162024-07-14 19:39:56
#p194522,DoctorLector написал(а):
. Далее наступает момент, когда мы комфортно выворачиваем камеру через дырку, получая из резиновой бабы мужика с двумя членами и сигарой тот же тор.
И кстати, в дырочку тора органично впишется ниппель.
Ну в случае с бабой достаточно перекачать...
Ну я так думаю...
Отредактировано марглош (2024-07-14 20:33:16)
Поделиться19172024-07-14 19:41:54
Если конечно не ебан...
Поделиться19182024-07-14 20:24:57
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2216
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
Вчера 20:02:31
#p194555,Zagar написал(а):
Охватывают - да, сцеплены - нет.
Касания нет, а сцеплены да. в том смысле как сказал Рик. Как звенья цепи.
Поделиться19192024-07-14 21:14:31
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 23:58:17
#p194571,SERGEY написал(а):
Как звенья цепи.
Ну если в этом смысле...
Хотя и в этом так себе получается. В цепи все звенья равноправны, там нет внешних и внутренних.
Поделиться19202024-07-15 05:23:21
- Модератор
- Уважение: +14530
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:43:35
#p194573,Zagar написал(а):
В цепи все звенья равноправны, там нет внешних и внутренних
Если разрезать ленту Мёбиуса по осевой линии, то получатся два сцепленных кольца - минимальная цепь из 2 колец. Интересно, существует ли фигура, при нарезке которой можно получить цепь из N колец?
Второй момент. При промышленном изготовлении лент Мёбиуса обычную ленту скручивают на 0,5 оборота. При разрезе количество оборотов, очевидно, понижается. Каковы при разрере свойства односторонних суперлент Мёбиуса, полученных скручиванием на 0.5+k оброотов, где k - произвольное натуральное число?
И третий аспект этой важнейшей народно-хозяйственной проблемы. Мы ведь можем провести не одну осевую линию по центру ленты, а сразу m параллельных линий, и резать по ним...
Кстати, никто не мешает делать такие ленты из теста, получая оригинальные виды домашней лапши Мёбиуса. В дальнейших планах - односторонние пельмени на базе бутылки Клейна.
