Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Предыдущая часть темы: Обсуждение - Математика и программирование
Обсуждение - Математика и программирование #2
Сообщений 1 страница 30 из 1595
Поделиться12023-07-06 09:26:47
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Поделиться22023-07-06 09:26:47
- Ветеран
- Уважение: +7405
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 13:46:15
#p188736,Шарпер написал(а):
несимвольный способ записи двоичных чисел сам по себе интересен? Или хотя бы где-то описан?
Конечно. Внутри компа, если полагать что там вообще есть какие-то числа, в том числе двоичные, все числа записаны не с помощью графических объектов, именуемых символами, а с помощью электромагнитных сигналов.
Поделиться32023-07-06 09:28:29
- Ветеран
- Уважение: +7405
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 13:46:15
Док написал(а):
При двухстах логарифмах на километр графика об экспоненте не докладывают.
Фигня. Любой логарифм дифференцируется на раз, для этого существуют подразделения алгебраических саперов.
Отредактировано Zagar (2023-07-06 09:29:55)
Поделиться42023-07-06 10:05:13
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:19:43
#p188739,Zagar написал(а):
если полагать что там вообще есть какие-то числа,
Ну вот, щас будем философствовать на тему существования чисел в природе! Не существуют, вместе со всей информацией. Существуют физические состояния определяемые в качестве информации и чисел. Последние записываются в виде символов включая двоичные. Так что несимвольный способ прошу рассматривать в этом контексте.
Поделиться52023-07-06 10:31:09
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 18:11:06
#p188742,Шарпер написал(а):
несимвольный способ прошу рассматривать в этом контексте.
Короче, прямой вопрос - несимвольный способ записи двоичных чисел сам по себе
интересен? Или хотя бы где-то описан?
Я давал пару ссылок на несимвольный способ, но бегемот - не читатель.
Поделиться62023-07-06 10:47:30
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:19:43
#p188743,Лукомор написал(а):
Я давал пару ссылок на несимвольный способ, но бегемот - не читатель.
Никакого отношения к представлению чисел этот способ не имеет
Поделиться72023-07-06 11:48:06
- Модератор
- Уважение: +14176
- Провел на форуме:
7 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 17:40:33
#p188740,Zagar написал(а):
для этого существуют подразделения алгебраических саперов
Это которые ошибаются два раза?
Поделиться82023-07-06 12:24:09
- Ветеран
- Уважение: +7405
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 13:46:15
#p188742,Шарпер написал(а):
щас будем философствовать на тему существования чисел в природе
Не в природе, а в компьютерном представлении.
#p188742,Шарпер написал(а):
Последние записываются в виде символов включая двоичные.
Ну бумаге или экране монитора без проблем. А в компьютерном представлении чисел никаких символов нет и быть не может. Ну или по крайней мере, комп, способный совершать математические операции с числами прямо в символьной записи, еще не создан.
Поделиться92023-07-06 12:25:47
- Ветеран
- Уважение: +7405
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 13:46:15
#p188745,DoctorLector написал(а):
Это которые ошибаются два раза?
Если логарифм натуральный, то 2.72 раза.
Поделиться102023-07-06 13:56:41
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:19:43
#p188747,Zagar написал(а):
Не в природе, а в компьютерном представлении.
Да хоть в абаке, калахе или "железном феликсе"!
#p188747,Zagar написал(а):
Ну бумаге или экране монитора без проблем. А в компьютерном представлении чисел никаких символов нет и быть не может. Ну или по крайней мере, комп, способный совершать математические операции с числами прямо в символьной записи, еще не создан.
А попробуйте без демагогии и перевирания базовых понятий -
Двоичная система счисления — позиционная система счисления с основанием 2. Благодаря непосредственной реализации в цифровых электронных схемах на логических вентилях, двоичная система используется практически во всех современных компьютерах и прочих вычислительных электронных устройствах.
В двоичной системе счисления числа записываются с помощью двух символов (0 и 1).
Поделиться112023-07-06 14:14:45
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 18:11:06
#p188744,Шарпер написал(а):
Никакого отношения к представлению чисел этот способ не имеет
Зато имеет к организации памяти...
Поделиться122023-07-06 14:24:56
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 18:11:06
#p188749,Шарпер написал(а):
В двоичной системе счисления числа записываются с помощью двух символов
Это важно.
Теперь представим себе несимвольную систему счисления, в которой числа записываются без помощи символов.
И прослезимся...:
Поскольку:
#p188749,Шарпер написал(а):
Благодаря непосредственной реализации в цифровых электронных схемах на логических вентилях, двоичная система используется практически во всех современных компьютерах и прочих вычислительных электронных устройствах.
Соответственно, ни в каких вычислительных электронных устройствах нет
непосредственной реализации в цифровых электронных схемах на логических вентилях
несимвольной системы счисления.
Абзац!
Поделиться132023-07-06 14:46:54
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:19:43
#p188751,Лукомор написал(а):
Абзац!
Твой абзац относится исключительно к терминологии. Придумай свою, а я бы ее назвал инверсной или косвенной, или структурной залающей значения неявно.
Поделиться142023-07-06 15:10:04
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 18:11:06
#p188752,Шарпер написал(а):
а я бы ее назвал инверсной или косвенной, или структурной залающей значения неявно.
Называй как хочешь, главное, чтобы никаких символов она не использовала, ни нулей,
ни единиц, ни явно, ни неявно!
Отредактировано Лукомор (2023-07-06 15:10:24)
Поделиться152023-07-06 16:09:48
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:19:43
#p188753,Лукомор написал(а):
Называй как хочешь, главное, чтобы никаких символов она не использовала, ни нулей,
ни единиц, ни явно, ни неявно!
Свою изобретешь, будешь командовать
Поделиться162023-07-06 18:38:53
- Ветеран
- Уважение: +7405
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 13:46:15
#p188749,Шарпер написал(а):
А попробуйте без демагогии и перевирания базовых понятий -
Пробую. В частности, начинаю с того, что символ - графический знак. В компе нет и никогда не было никаких символов.
#p188749,Шарпер написал(а):
В двоичной системе счисления числа записываются с помощью двух символов (0 и 1).
Это когда люди сами себе обьясняют что такое двоичка, то они так пишут (рисуют графические знаки) на бумажке. Компу это неведомо. Если что, то для него 0 и 1 - не символы, а цифры.
Поделиться172023-07-06 18:52:01
- Ветеран
- Уважение: +7405
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 13:46:15
А если ты про нецифровую запись двоичных чисел, то могу предложить азбуку Морзе. Там вместо цифр сигналы разной длительности.
Поделиться182023-07-06 18:57:22
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 18:11:06
#p188754,Шарпер написал(а):
Свою изобретешь, будешь командовать
Ты изобрел двоичку?! 
Отредактировано Лукомор (2023-07-06 18:57:46)
Поделиться192023-07-06 19:19:12
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:19:43
#p188755,Zagar написал(а):
Пробую. В частности, начинаю с того, что символ - графический знак. В компе нет и никогда не было никаких символов.
Даже так? Это для меня новости, типа, как жена недавно прочла пояснение от рожденных в эпоху индепенденса - кишмиш это изюм похожий на известный сорт Томпсона. 
Читаем в БСЭ
Символ (от греч. sýmbolon - знак, опознавательная примета), 1) в науке (логике, математике и др.) - то же, что знак.
Знак, материальный предмет (явление, событие), выступающий в качестве представителя некоторого др. предмета, свойства или отношения и используемый для приобретения, хранения, переработки и передачи сообщений (информации, знаний)
Так что вынужден не согласиться с приведенной Вами ограничительной формулировкой. Впрочем это не важно для обсуждения, поскольку в его процессе потребуются именно графические знаки/символы.
#p188755,Zagar написал(а):
Это когда люди сами себе обьясняют что такое двоичка, то они так пишут (рисуют графические знаки) на бумажке. Компу это неведомо. Если что, то для него 0 и 1 - не символы, а цифры.
Вот и замечательно. Мы тоже не будем углубляться в их машинную реализацию.
Поделиться202023-07-06 19:21:33
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:19:43
#p188756,Zagar написал(а):
А если ты про нецифровую запись двоичных чисел, то могу предложить азбуку Морзе. Там вместо цифр сигналы разной длительности.
Это знаковая запись, а речь о косвенной записи значения без использования его знака/символа. Модете придумать более подхрлящее название
Поделиться212023-07-06 19:23:33
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:19:43
#p188757,Лукомор написал(а):
Ты изобрел двоичку?!
Нет. Только способ ее записи без непосредственного использования знаков
Поделиться222023-07-06 19:47:17
- Ветеран
- Уважение: +7405
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
Сегодня 13:46:15
#p188759,Шарпер написал(а):
Это знаковая запись
Нет, это набор последовательностей коротких и длинных сигналов (электрических, акустических и пр.). Их можно отобразить в виде знаковой записи, но это будет отображение обьекта, а не сам обьект.
#p188759,Шарпер написал(а):
речь о косвенной записи значения без использования его знака/символа
Ну колись уже
Поделиться232023-07-06 19:59:06
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 18:11:06
#p188760,Шарпер написал(а):
Только способ ее записи без непосредственного использования знаков
То есть без использования "материальных предметов (явлений, событий), выступающих в качестве представителей некоторого др. предмета, свойства или отношения"?
Отредактировано Лукомор (2023-07-07 07:25:33)
Поделиться242023-07-07 08:21:37
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:19:43
#p188761,Zagar написал(а):
Нет, это набор последовательностей коротких и длинных сигналов
А Вы не путайте мащинную реализацию с записью это раз, а два, сигнал это событие.
#p188761,Zagar написал(а):
Ну колись уже
Я уже много раз кололся, толку пока нуль, ибо тема немедля подменяется и переходит на обсуждение цен на привозе.
Напоминаю, что двоичные единицы могут быть представлены не знаками (или сигналами), а местоположением, геометрическим или в последоваиельности, где четные позиции - 0, а нечетные - 1. Причем в самих позициях ставится ссылка на продолжение текущего числа, поскольку все они начинаются с первого 0 или 1.
Поделиться252023-07-07 08:23:18
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:19:43
#p188762,Лукомор написал(а):
То есть без использования "материальных предметов
Нет. Только без самого значения числа
Поделиться262023-07-07 08:25:51
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 18:11:06
#p188764,Шарпер написал(а):
Только без самого значения числа
Теем не менее - символьная?
Поделиться272023-07-07 08:38:17
- Дичинка
- Уважение: +1326
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 17 дней - Последний визит:
Сегодня 18:19:43
#p188765,Лукомор написал(а):
Тем не менее - символьная?
Ты затрахал уже! Если для записи значения числа не применяются символы, то как это назвать?
Поделиться282023-07-07 08:39:57
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 18:11:06
#p188764,Шарпер написал(а):
Только без самого значения числа
Вот значение некоторого числа:
0,693147180559945309417232121458.....
А вот несимвольная запись без самого значения числа:
ln(2)
Я правильно понял идею?
Поделиться292023-07-07 08:45:05
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 18:11:06
#p188766,Шарпер написал(а):
Если для записи значения числа не применяются символы, то как это назвать?
Если для записи значения числа, только без самого значения числа,
не применяются символы, то это можно назвать незаписью. 
Поделиться302023-07-07 09:22:45
- Ветеран
- Уважение: +5741
- Провел на форуме:
6 месяцев 2 дня - Последний визит:
Сегодня 18:11:06
#p188766,Шарпер написал(а):
Если для записи значения числа не применяются символы
то это должно выглядеть так:
, где белые квадраты - значения чисел = значения операндов и значение результата,
а черный квадрат, это - Малевич значение арифметического действия, записанные без символов.
Теперь осталось придумать аксиомы несимвольной арифметики, и, под них,
сваять несимвольный процессор на несимвольной логике, который будет выполнять
несимвольные арифметические операции.
А уже потом задумываться о записи этих несимвольных чисел в память ОЗУ.
Отредактировано Лукомор (2023-07-07 09:26:57)
