Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Предыдущая часть темы: Обсуждение - Математика и программирование
Обсуждение - Математика и программирование #2
Сообщений 1831 страница 1860 из 2001
Поделиться12023-07-06 09:26:47
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Поделиться18312024-06-19 09:07:15
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:41:29
#p194124,Лукомор написал(а):
Не является арифметической операцией, но вполне может являться способом счета
Использование готовых результатов не является вычислением
Поделиться18322024-06-19 09:19:34
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:41:29
#p194125,Zagar написал(а):
В исходной постановке не было такого. Там отсутствовало уточнение "вычисление в смысле выполнения арифметических операций"
Ну так в этом и была заковыка пока в процессе не нашлась компьютерная аналогия и не забывайте, что вопрос был к письменным вычислениям.
#p194125,Zagar написал(а):
Но, по утверждению Шарпера, как раз является одним из двух легитимных способом счета.
Вот потому и возник вопрос, что практически никто различий не делает, а разница между способами принципиальная. Человек в принципе иначе считает по сравнению с арифмометрами и тем более калькуляторами
Поделиться18332024-06-19 10:46:28
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194127,Шарпер написал(а):
Какого черта еще вам надо было?
Никакого не надо.
Нам бегемота хватает...
#p194127,Шарпер написал(а):
Тут очевидное разделение процкесса вычисления (в АЛУ) и записи промежуточных результатов в память.
Еще чтение промежуточных результатов из памяти в АЛУ, но это не важно.
Потому что счет - это объединение процессов чтения из памяти в АЛУ,
процессов вычисления в АЛУ, и процессов записи результатов в память.
А мы с самого начала говорим про способы счета,
а не про способы процесса вычисления в АЛУ.
Подмена темы обсуждения detected 
Поделиться18342024-06-19 10:50:08
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194128,Шарпер написал(а):
Использование готовых результатов не является вычислением
А табличный, по Шарперу, - является чуть ли не единственным способом счета...
Вычислением не является, а способом счета без вычислений - таки-вполне...
Поделиться18352024-06-19 10:54:12
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194129,Шарпер написал(а):
не забывайте, что вопрос был к письменным вычислениям.
К письменному счету претензий нет...
Вполне легитимный способ счета, комбинированный,
арифметические операции производятся в уме, а промежуточные результаты выводятся на внешнюю бумагу, и при необходимости считываются с бумаги обратно в голову...
Очено удобный способ, рекомендую...
Поделиться18362024-06-19 11:02:08
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194129,Шарпер написал(а):
Человек в принципе иначе считает по сравнению с арифмометрами и тем более калькуляторами
А калькулятор считает в принципе иначе, чем конторские счеты.
И чр?
А вот человек в уме и на бумаге считает в принципе одинаково.
Что в голове он произносит "дважды три шесть", и записывает это себе в память в голове,
Что он произносит "дважды три шесть" и записывает это себе в память на бумаге.
Потому что он же умножает 27х37, и 2х3=6 - это промежуточный результат, к которому он вернется, когда будет к этому шести прибавлять три...
Отредактировано Лукомор (2024-06-19 11:03:09)
Поделиться18372024-06-19 12:10:06
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:41:29
#p194131,Лукомор написал(а):
Никакого не надо.
Нам бегемота хватает...
Так-то да, но есть вариант и с отягощением
Поделиться18382024-06-19 12:58:24
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194135,Шарпер написал(а):
но есть вариант и с отягощением
Варианты есть всякие...
С облегчением, например...
Отредактировано Лукомор (2024-06-19 13:00:10)
Поделиться18392024-06-19 13:49:10
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:41:29
#p194131,Лукомор написал(а):
Потому что счет - это объединение процессов чтения из памяти в АЛУ,
Молодец! А теперь то же отдельно для записей на бумаге
#p194131,Лукомор написал(а):
А мы с самого начала говорим про способы счета,
Это вы говорили, а я все время напоминал, что речь о другом
#p194132,Лукомор написал(а):
А табличный, по Шарперу, - является чуть ли не единственным способом счета.
У человека
#p194133,Лукомор написал(а):
К письменному счету претензий нет...
Вполне легитимный способ счета, комбинированный,
А почему я должен решать твою задачу в твоей постановке? Какие комбинации, если речь о разделении?
#p194134,Лукомор написал(а):
А вот человек в уме и на бумаге считает в принципе одинаково.
Молодец! Остался один шаг, чтобы отделить действия с записями на бумаге и заценить их
Поделиться18402024-06-19 14:31:28
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194139,Шарпер написал(а):
А теперь то же отдельно для записей на бумаге
#p194133,Лукомор написал(а):
Вполне легитимный способ счета, комбинированный,
арифметические операции производятся в уме, а промежуточные результаты выводятся на внешнюю бумагу, и при необходимости считываются с бумаги обратно в голову...
Поделиться18412024-06-19 14:39:33
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194139,Шарпер написал(а):
Это вы говорили, а я все время напоминал, что речь о другом
"Он молчал невпопад и не в такт подпевал
Он всегда говорил про другое..."
(с) В.С.Высоцкий "Он не вернулся из боя"
Мы с самого начала были в заявленной теме, напоминаю вопрос:
#p193940,Шарпер написал(а):
Пытались мне доказать, что запись столбиком, ну или с помощь. конторских счетов это и есть способ счета. А я доказывал и не преуспел, что это вообще не счет, а способ записи промежуточных и окончательных результатов.
Ты же с этой темы съехал, и начал вести речь о другом, о чем-то своем,
поскольку никаких способов счета не знаешь...
Поделиться18422024-06-19 14:42:15
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194139,Шарпер написал(а):
У человека
Понятно.
На счетах - это же способ счета у обезьянки бонобо.
У человека такого способа и близко нет...
Поделиться18432024-06-19 14:50:12
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194139,Шарпер написал(а):
Какие комбинации, если речь о разделении?
После разделения счета на элементарные операции
ни одна из этих операций способом счета не является.
Способ счета появляется и проявляется только в объединении элементарных операций:чтения, записи, арифметических действий всяких...
Поделиться18442024-06-19 15:03:24
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194139,Шарпер написал(а):
Остался один шаг, чтобы отделить действия с записями на бумаге и заценить их
Если я считаю на бумаге, что и от чего я должен отделить, а главное: - Зачем?
Действия с записями на бумаге можно отделить, только когда я не считаю на бумаге.
Взял калькулятор, да и посчитал. Без всякой бумаги. Тут да,
действия на бумаге можно и отделить...
Поделиться18452024-06-19 16:02:40
- Модератор
- Уважение: +14530
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:43:35
#p194144,Лукомор написал(а):
я считаю на бумаге
Навеяло созвучием... Ни к кому конкретно отношения не имеет!
Поделиться18462024-06-19 16:48:09
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 23:58:17
#p194139,Шарпер написал(а):
отделить действия с записями на бумаге и заценить их
Дискуссия постепенно смещается в сторону фондового рынка
Поделиться18472024-06-19 22:23:02
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:41:29
#p194141,Лукомор написал(а):
Мы с самого начала были в заявленной теме, напоминаю вопрос:
Вопрос был закрыт на момент обнаружения годной компьютерной аналогии. Какого рожна ты продолжаешь и чего хочешь неизвестно
#p194143,Лукомор написал(а):
После разделения счета на элементарные операции
ни одна из этих операций способом счета не является.
В отдельно взятой голове Лукомора
#p194143,Лукомор написал(а):
Способ счета появляется и проявляется только в объединении элементарных операций:чтения, записи, арифметических действий всяких...
В интерпретации Лукомора для его целей, и которая для моих целей ни нафиг не сплющилась
#p194144,Лукомор написал(а):
Если я считаю на бумаге, что и от чего я должен отделить, а главное: - Зачем?
Не скажу! Потому что это не тебе, а мне было нужно
Поделиться18482024-06-20 07:51:22
- Модератор
- Уважение: +14530
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:43:35
#p194152,Шарпер написал(а):
Потому что это не тебе, а мне было нужно
Вы прослушали краткое описание сути такой науки, как трансплантология, с практической точки зрения отношений между двумя реципиентами или реципиента с донором.
Поделиться18492024-06-20 09:21:25
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194152,Шарпер написал(а):
Вопрос был закрыт
Ну закрыт, так закрыт!
Проехали... 
Поделиться18502024-06-20 09:36:01
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:41:29
#p194156,Лукомор написал(а):
Проехали
Предлагаю продолжить с другой вводной, без выяснения что такое вычисление, а то я могу через интерпретацию Фейнмана к "вычислению" автомобиля на конвейере перейти 
Итак, какие есть способы выполнения арифметических операций?
Поделиться18512024-06-20 10:25:40
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 23:58:17
#p194157,Шарпер написал(а):
Итак, какие есть способы выполнения арифметических операций?
Не томи
Поделиться18522024-06-20 10:33:32
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:41:29
#p194160,Zagar написал(а):
Не томи
томление — продолжительное нагревание:
Поделиться18532024-06-20 10:37:01
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194157,Шарпер написал(а):
какие есть способы выполнения арифметических операций?
Ответ на этот вопрос сильно зависит от ответа на другой вопрос:
- Что такое способы выполнения арифметических операций7
Ответа на этот второй вопрос не знает никто...
Отредактировано Лукомор (2024-06-20 10:38:04)
Поделиться18542024-06-20 11:18:26
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:41:29
#p194164,Лукомор написал(а):
- Что такое способы выполнения арифметических операций7
Ну как же... Перечисление с помощью счетных палочек, костяшек счетов, выдвижных штоков в арифмометре;
кинематический с помощью планетарных механизмов, например;
геометризованный - на логарифмической линейке, или по номограмме;
табличный;
комбинаторный, опять же в арифмометре и АЛУ.
Что я забыл?
Поделиться18552024-06-20 11:28:26
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194169,Шарпер написал(а):
Что я забыл?
Ссылку забыл... на источник, где это все записано и определено.
Гугль не знает "способы выполнения арифметических операций"
Отредактировано Лукомор (2024-06-20 11:29:02)
Поделиться18562024-06-20 11:49:56
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:41:29
#p194171,Лукомор написал(а):
Гугль не знает
Гугль американские жертвы ЕГЭ делали. Они этого в принципе не знают. Так что ориентируйся на список
Поделиться18572024-06-20 11:58:55
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:41:29
#p194171,Лукомор написал(а):
Ссылку
Вот. Эспейшалли фор ю
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_вычислительной_техники
Поделиться18582024-06-20 12:25:33
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 23:58:17
#p194169,Шарпер написал(а):
Перечисление с помощью счетных палочек, костяшек счетов, выдвижных штоков в арифмометре;
Это не вычислительные операции, это операции записи и считывания промежуточных результатов вычислений!
Поделиться18592024-06-20 13:15:28
- Модератор
- Уважение: +14530
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:43:35
#p194169,Шарпер написал(а):
Что я забыл?
А вот, к примеру, механические часы. Они определённо что-то считают.
Поделиться18602024-06-20 13:54:18
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:41:29
#p194175,DoctorLector написал(а):
А вот, к примеру, механические часы. Они определённо что-то считают.
Типа того - отсчитывают, но одновременно и отмеряют "пробег".
