Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Предыдущая часть темы: Обсуждение - Математика и программирование
Обсуждение - Математика и программирование #2
Сообщений 1801 страница 1830 из 2001
Поделиться12023-07-06 09:26:47
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Поделиться18012024-06-18 13:46:05
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194086,Шарпер написал(а):
Не понял вопроса
#p194080,Шарпер написал(а):
Линейка -девайс извлечения/адресации сдвигом предвычисленных значений. А таблица адресует по столбцу/строке.
Счет тут где?
Поделиться18022024-06-18 13:47:05
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194086,Шарпер написал(а):
А где ты такой видел?
Та же логлинейка без АЛУ...
Поделиться18032024-06-18 14:19:05
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:42
#p194087,Лукомор написал(а):
Так запись, не важно, в мозгах илм на бумаге - это не счет.
Вот ты достал, а! Еще раз, спор был насчет того, являются ли записи на бумаге вычислением или нет Дальше как обычно Лукомор принялся уточнять и фантазировать.
Нафиг!
#p194088,Лукомор написал(а):
Нету...
Ни шариков, ни роликов,
Доктор! У Лукомора в голове ни шариков ни роликов!
#p194089,Лукомор написал(а):
В уме - не только АЛУ, но еще и ОЗУ в виде кратковременной памяти.
Бумага тоже там? Или может у бумаги мозг или хотя бы АЛУ?
Поделиться18042024-06-18 14:19:40
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:42
#p194090,Лукомор написал(а):
Счет тут где?
В голове!
Поделиться18052024-06-18 16:54:39
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194092,Шарпер написал(а):
спор был насчет того, являются ли записи на бумаге вычислением или нет
Так и запоминание промежуточных результатов в уме счетом не является.
Точно также, как и нахождение в уме нужного результата из таблицы умножения
счетом не является.
Так что же такое счет в уме тогда?
Поделиться18062024-06-18 16:58:23
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194092,Шарпер написал(а):
Бумага тоже там? Или может у бумаги мозг или хотя бы АЛУ?
Бумага -рядом. Но это без разницы.
Что ОЗУ в голове, что ОЗУ на бумаге, не являются АЛУ.
На бумаге надежнее просто...
Поделиться18072024-06-18 16:59:49
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194093,Шарпер написал(а):
В голове!
И как в голове посчитать 27х37?
Поделиться18082024-06-18 18:17:23
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:42
#p194095,Лукомор написал(а):
Так что же такое счет в уме тогда?
Сдвиг разряда
#p194096,Лукомор написал(а):
Что ОЗУ в голове, что ОЗУ на бумаге, не являются АЛУ.
Еще раз. В голове есть "АЛУ", а на бумаге нет. К бумаге голова д.б. приложена
#p194097,Лукомор написал(а):
И как в голове посчитать 27х37?
Перемножить и сложить.
Поделиться18092024-06-18 18:19:03
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 07:01:31
#p194080,Шарпер написал(а):
Ни разу не видел бумажку с самозарождающимися таблицами
А задняя страница школьной тетради? Я там ничего не писал, но таблица умножения там всё равно всё время самозарождалась.
Поделиться18102024-06-18 18:47:28
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194098,Шарпер написал(а):
В голове есть "АЛУ", а на бумаге нет. К бумаге голова д.б. приложена
В голове есть память.
И эта память - ни фига не АЛУ.
К этой памяти в голове АЛУ должно быть приложено.
Отредактировано Лукомор (2024-06-18 18:54:00)
Поделиться18112024-06-18 18:48:14
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194098,Шарпер написал(а):
Перемножить и сложить.
За одно действие?
Поделиться18122024-06-18 18:49:25
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194098,Шарпер написал(а):
Сдвиг разряда
Это тяжелый случай, сдвиг разряда в голове.
Медицина бессильна.
Поделиться18132024-06-18 19:22:21
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:42
#p194101,Лукомор написал(а):
В голове есть память.
Насчет Лукомора это дискуссионный вопрос
#p194101,Лукомор написал(а):
И эта память - ни фига не АЛУ.
К этой памяти в голове АЛУ должно быть приложено.
Ты замаял уже. Напоминаю, вопрос был к вычислениям на БУМАГЕ!
#p194102,Лукомор написал(а):
За одно действие?
Отвянь. Учебник арифметики купи
#p194103,Лукомор написал(а):
Это тяжелый случай, сдвиг разряда в голове.
Ты не поверишь, но прямо так и пишут - "на ум пошло". А у Лукомора видимо бумага без головы обходится
Отредактировано Шарпер (2024-06-18 19:23:16)
Поделиться18142024-06-18 19:28:18
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:42
#p194099,Zagar написал(а):
А задняя страница школьной тетради? Я там ничего не писал, но таблица умножения там всё равно всё время самозарождалась.
Лукомор там заявил, что бумага такая же память, как в голове. К бумаге голова требуется
Поделиться18152024-06-18 20:22:10
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 07:01:31
#p194104,Шарпер написал(а):
Напоминаю, вопрос был к вычислениям на БУМАГЕ!
#p193940,Шарпер написал(а):
запись столбиком, ну или с помощь. конторских счетов
А можно поподробнее про вычисления на бумаге с помощью конторских счетов?
Поделиться18162024-06-18 20:58:39
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:42
К Вас либо вопрос с ошибкой, либо Вам к Лукомору
Поделиться18172024-06-18 21:56:46
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 07:01:31
#p194107,Шарпер написал(а):
К Вас либо вопрос с ошибкой, либо Вам к Лукомору
Причем здесь Лукомор? Шарпер сначала говорил про счеты, а потом исключительно про бумагу. Вот с Шарпером и пытаюсь разобраться.
Поделиться18182024-06-19 02:42:17
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194104,Шарпер написал(а):
А у Лукомора видимо бумага без головы обходится
Не обходится.
Бумага - это внешняя, по отношению к голове, память.
И счеты - такая же внешняя память.
Внутренняя память, такая же память, только слабенькая.
И голова без этой памяти ничего не посчитает.
Поделиться18192024-06-19 02:46:00
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194104,Шарпер написал(а):
Ты не поверишь, но прямо так и пишут - "на ум пошло"
Не пишут, а приговаривают, причем при вычислениях на бумаге!
Пишут, на бумаге, единичку в старшем разряде, и говорят при этом :"на ум пошло"...
Поделиться18202024-06-19 02:48:49
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194104,Шарпер написал(а):
Напоминаю, вопрос был к вычислениям на БУМАГЕ!
Нет разницы - в уме, на бумаге, на счетах.
Просто в уме память слабенькая, недолговечная, и ненадежная.
Бумага - это внешнее расширение внутренней памяти, которая в уме.
Поделиться18212024-06-19 02:53:34
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194106,Zagar написал(а):
А можно поподробнее про вычисления на бумаге с помощью конторских счетов?
Можно.
Раньше бухгалтера так и считали.
Промежуточные действия - на счеах, а результат -
в колонке "Итого" - на бумаге.
А счеты сбрасываются при этом в ноль для расчета следующего значения.
В терминах Шарпера - к бумаге нужны еще счеты.
"Без счетов бумага сама не посчитает".
Отредактировано Лукомор (2024-06-19 02:54:02)
Поделиться18222024-06-19 04:48:55
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:42
#p194108,Zagar написал(а):
сначала говорил про счеты, а потом исключительно про бумагу.
Через "или"
Поделиться18232024-06-19 04:56:42
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:42
#p194112,Лукомор написал(а):
Бумага - это внешняя, по отношению к голове, память.
#p194112,Лукомор написал(а):
И голова без этой памяти ничего не посчитает.
ЧТД
#p194113,Лукомор написал(а):
Не пишут, а приговаривают, причем при вычислениях на бумаге!
Молодец! Возьми с полки пирожки с гвоздями, начинку съешь, а корочки мне отдай...
#p194114,Лукомор написал(а):
Бумага - это внешнее расширение внутренней памяти, которая в уме.
Еще один пирожок возьми - обмен с памятью,это не арифметическая операция. И ВСЁ!
Поделиться18242024-06-19 05:41:52
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 07:01:31
#p194118,Шарпер написал(а):
обмен с памятью,это не арифметическая операция
Так весь этот ваш счет не арифметическая операция. Он совокупность арифметических и прочих операций, включая обмен с памятью.
Поделиться18252024-06-19 06:00:11
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:42
#p194121,Zagar написал(а):
Так весь этот ваш счет не арифметическая операция. Он совокупность арифметических и прочих операций, включая обмен с памятью.
Нет, это что-то с чем-то! "Зарядите ружье и зайчика на сцену!"
Было два изначальных тезиса -
1 Вычисление на бумажке не есть вычисление в смысле выполнения арифметических операций, а только запись в память
2 Способ использования предвычисленных значений, для краткости называемый табличным, не является арифметической операций
Какого, спрашивается, тут обсуждать?
Поделиться18262024-06-19 08:23:47
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194122,Шарпер написал(а):
Способ использования предвычисленных значений, для краткости называемый табличным, не является арифметической операций
Вот изначально все было с точностью до наоборот:
#p193965,Лукомор написал(а):И какие ты зеаешь способы счета?
#p193969,Шарпер написал(а):Табличные, т.е использование предвычисленных результатов. Так считает человек. Еще перечисление.
У меня все ходы записаны!(с)
Если откинуть все нюансы,
Шарпер полагает,
что способы счета не являются арифметическими операциями.
Например, табличный способ счета,
один из двух способов счета, известных Шарперу,
арифметической операцией не является.
Впрочем, перечисление тоже арифметической операцией не является.
Таким образом, способы счета не являются арифметическими операциями.
Чтобы выяснить это, понадобилось пять страниц обсуждения.И это - хорошо
Но самое главное в этом обсужлении - то, что понятие "способ счета" никак не определено.
Гугл не знает такого словосочетания.
И в Википедии нет статьи с подобным названием.
И неизвестно, о чем вообще идет речь...
Тем ннтереснее развивается сюжет, и тем непредсказуемее его исход!
Отредактировано Лукомор (2024-06-19 08:38:23)
Поделиться18272024-06-19 08:40:38
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194122,Шарпер написал(а):
1 Вычисление на бумажке не есть вычисление в смысле выполнения арифметических операций, а только запись в память
Не является арифметической операцией, но вполне может являться способом счета, как тот же пресловутый табличный способ счета, который не является арифметической операцией.
Поделиться18282024-06-19 08:43:36
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 07:01:31
#p194122,Шарпер написал(а):
Было два изначальных тезиса -
1 Вычисление на бумажке не есть вычисление в смысле выполнения арифметических операций, а только запись в память
В исходной постановке не было такого. Там отсутствовало уточнение "вычисление в смысле выполнения арифметических операций", вместо этого утверждалось, что вычисление на бумажке не есть счет. Что неверно, поскольку счет как действие по определению количественной характеристики выраженной числом нельзя сводить исключительно к арифметическим операциям.
И в исходной постановке ты свой спор своему контрагенту проспорил, конечно.
#p194122,Шарпер написал(а):
2 Способ использования предвычисленных значений, для краткости называемый табличным, не является арифметической операций
Но, по утверждению Шарпера, как раз является одним из двух легитимных способом счета.
Поделиться18292024-06-19 08:46:04
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 07:01:31
#p194123,Лукомор написал(а):
И неизвестно, о чем вообще идет речь...
"Это нас огорчит, но не остановит!" (тм)
Поделиться18302024-06-19 09:04:25
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 05:47:42
#p194123,Лукомор написал(а):
У меня все ходы записаны!(с)
У меня тоже -
#p194051,Шарпер написал(а):
Всем спасибо. Компьютерная аналогия это то, что мне требовалось. Тут очевидное разделение процкесса вычисления (в АЛУ) и записи промежуточных результатов в память.
Какого черта еще вам надо было?
