Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Предыдущая часть темы: Обсуждение - Математика и программирование
Обсуждение - Математика и программирование #2
Сообщений 1771 страница 1800 из 2001
Поделиться12023-07-06 09:26:47
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Поделиться17712024-06-17 06:54:12
- Ветеран
- Уважение: +7522
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Вчера 22:17:37
#p194051,Шарпер написал(а):
Тут очевидное разделение процкесса вычисления (в АЛУ) и записи промежуточных результатов в память.
Это то сабо самой. Остался, правда, вопрос о том, что счетом называется вся совокупность этих процессов, а не один только вычислительный процесс в АЛУ.
Поделиться17722024-06-17 07:50:18
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Вчера 23:03:02
#p194052,Zagar написал(а):
Это то сабо самой.
Это само собой ни фига не понимается в отношении человека, а я не мог внятно объяснить.
Поделиться17732024-06-17 08:22:28
- Модератор
- Уважение: +14451
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Вчера 20:30:04
#p194046,Zagar написал(а):
Кстати, а счет на пальцах - это счет или опять способ записи?
Смотря на чьих пальцах. Это я как врач говорю.
Может быть так:
Или вот так:
Поделиться17742024-06-17 09:09:49
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p194049,Шарпер написал(а):
зачем нужна память? Внутренняя и внешняя?
Зачем?
Поделиться17752024-06-17 09:13:04
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p194049,Шарпер написал(а):
Современная вычислительная математика включает в круг своих проблем изучение особенностей вычисления с применением компьютеров.
и животноводство! 
Вопрос был: включает ли вычислительная математика
в круг своих проблем изучение арифметики?
Поделиться17762024-06-17 09:15:34
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p194051,Шарпер написал(а):
Ура! Всем спасибо
Да нет проблем, обращайся!
Мы так скоро тебя думать научим... 
Отредактировано Лукомор (2024-06-17 09:16:03)
Поделиться17772024-06-17 09:18:12
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p194050,Шарпер написал(а):
Вот обмен с памятью не вычисление
Ну приведи простенький пример вычисления без обмена с памятью.
Поделиться17782024-06-17 09:53:22
- Модератор
- Уважение: +14451
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Вчера 20:30:04
#p194058,Лукомор написал(а):
пример вычисления без обмена с памятью
Инкремент-декремент, сдвиги, инверсия - всё это происходит без обращения к памяти. Непосредственный операнд включается в команду, поэтому и такие операции можно считать "без обмена с памятью".
Интересно, что сколь угодно длинную последовательность подобных операций можно реализовать аппаратно без единого гвоздя использования всяких там регистров, триггеров и прочей памяти и её эрзацев.
Поделиться17792024-06-17 10:19:44
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Вчера 23:03:02
#p194060,DoctorLector написал(а):
Непосредственный операнд включается в команду, поэтому и такие операции можно считать "без обмена с памятью".
Зачем переусложнять? Речь шла только о внешней памяти в которой обычно никаких преобразований не производится, а перезаписываются только готовые значения. И главное здесь, что табличный способ а пределах ее максимального значения тоже не вычисление, а извлечение готового результата.
Поделиться17802024-06-17 10:25:06
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Вчера 23:03:02
#p194055,Лукомор написал(а):
Зачем?
Чтоб досадить Лукомору!
#p194057,Лукомор написал(а):
Мы так скоро тебя думать научим..
А я уже сомневаюсь, что теья модно научить читать матчасть -
#p194056,Лукомор написал(а):
включает ли вычислительная математика
в круг своих проблем изучение арифметики?
Применение большого количества инженерных вычислений в XIX и XX веках потребовало создания соответствующих приборов. Одним из таких приборов стала логарифмическая линейка, также появились таблицы значений функций с точностью до 16 знаков после запятой, помогавшие проводить вычисления. Также существовали механические устройства для выполнения математических операций, называвшиеся арифмометрами.
#p194058,Лукомор написал(а):
Ну приведи простенький пример вычисления без обмена с памятью.
Доктор опередил
Поделиться17812024-06-17 11:44:01
- Ветеран
- Уважение: +7522
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Вчера 22:17:37
#p194053,Шарпер написал(а):
Это само собой ни фига не понимается в отношении человека, а я не мог внятно объяснить.
Отлично. Теперь можно вернуться к исходному вопросу Лукомора "Много проспорил то?"
Отредактировано Zagar (2024-06-17 11:44:28)
Поделиться17822024-06-17 18:16:33
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p194060,DoctorLector написал(а):
Инкремент-декремент, сдвиги, инверсия - всё это происходит без обращения к памяти.
Эот унарные операции.
Речь шла о сложении, вычитании, умножении и делении...
Поделиться17832024-06-17 18:25:17
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p194062,Шарпер написал(а):
также появились таблицы значений функций с точностью до 16 знаков после запятой
Таблицы к счету отношения не имеют.
Таблица для человека = внешняя память.
Обращение к внешней памяти вычислением не является.
Поделиться17842024-06-17 18:26:19
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p194062,Шарпер написал(а):
Одним из таких приборов стала логарифмическая линейка
Калькулятор, только аналоговый. Человеческий способ счета не реализует.
Поделиться17852024-06-17 18:27:36
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p194062,Шарпер написал(а):
Также существовали механические устройства для выполнения математических операций
Тоже калькулятор, только цмфровой.
Итак, вычислительная математика изучением арифметики не занимается.
Отредактировано Лукомор (2024-06-17 18:28:35)
Поделиться17862024-06-17 20:03:05
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Вчера 23:03:02
#p194070,Лукомор написал(а):
Таблицы к счету отношения не имеют.
Таблица для человека = внешняя память.
Обращение к внешней памяти вычислением не является.
А вызубренные табличные значения хранятся в уме, т.е. во внутре и возможно рядом с неонкой или вместо. И вычислением является определение значений не входящих в таблицы
#p194071,Лукомор написал(а):
Калькулятор, только аналоговый. Человеческий способ счета не реализует.
В точности до наоборот. Это тоже способ получения/адресации предвычисленных значений
#p194072,Лукомор написал(а):
Итак, вычислительная математика изучением арифметики не занимается.
Ага. Она занимается реализацией арифметических операций
Поделиться17872024-06-18 11:11:21
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p194073,Шарпер написал(а):
А вызубренные табличные значения хранятся в уме, т.е. во внутре и возможно рядом с неонкой или вместо.
Или на бумажке, которая такаяя же память, как и память в уме...
Поделиться17882024-06-18 11:13:27
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p194073,Шарпер написал(а):
И вычислением является определение значений не входящих в таблицы
Ну и расскажи про табличный способ вычислений значений,
не содержащихся в таблице.
Например, как в уме умножить 27х37?
Отредактировано Лукомор (2024-06-18 11:13:47)
Поделиться17892024-06-18 11:14:40
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p194073,Шарпер написал(а):
Это тоже способ получения/адресации предвычисленных значений
Получение предвычисленных значений из таблицы (из памяти )
вычислением не является...
Отредактировано Лукомор (2024-06-18 11:20:21)
Поделиться17902024-06-18 11:18:45
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p194073,Шарпер написал(а):
Она занимается реализацией арифметических операций
Я же выше озвучил эти арифметические операции:
#p194047,Лукомор написал(а):
Алгебра:
решение систем линейных уравнений,
обращение матриц,
поиск собственных значений и векторов матриц
(ограниченная и полная проблема собственных значений),
поиск сингулярных значений и векторов матриц,
решение нелинейных алгебраических уравнений,
решение систем нелинейных алгебраических уравнений;Дифференциальные уравнения:
дифференцирование и интегрирование
функций одной или нескольких переменных,
решение обыкновенных дифференциальных уравнений,
решение уравнений с частными производными,
решение систем дифференциальных уравнений,
решение интегральных уравнений;Оптимизация:
изучение минимальных и максимальных значений
функционалов на множествах;Исследование операций и теория игр:
минимаксные задачи (в частности, для многошаговых игр);Математическое программирование:
задачи аппроксимации,
задачи интерполяции,
задачи экстраполяции.
больше никакие арифметические операции вычислительная математика не реализует, правда-правда.
Поделиться17912024-06-18 11:49:18
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Вчера 23:03:02
#p194076,Лукомор написал(а):
Или на бумажке, которая такаяя же память, как и память в уме...
Ни разу не видел бумажку с самозарождающимися таблицами и записями вычислений
#p194077,Лукомор написал(а):
Например, как в уме умножить 27х37?
Может тебе срочно к Доктору обратиться, если программу начальных классов запамятовал?
Тебе как, в столбик расписать с пометками "на ум пошло" или строчной формы достаточно? Или ты по сию пору не въехал, что 7*7=49 не вычисляется, а зазубривается и результат просто извлекается?
Или может прислать методы ускоренного устного (!) счета?
#p194078,Лукомор написал(а):
Получение предвычисленных значений из таблицы (из памяти )
вычислением не является...
Таки да и чо? Линейка -девайс извлечения/адресации сдвигом предвычисленных значений. А таблица адресует по столбцу/строке. Вычисления, как даже в арифмометре и близко нет
#p194079,Лукомор написал(а):
Я же выше озвучил эти арифметические операции:
Только игноришь вот это =
Современная вычислительная математика включает в круг своих проблем изучение особенностей вычисления с применением компьютеров.
Расскажи мне про комп без АЛУ на котором исполняют весь твой список
Поделиться17922024-06-18 12:03:48
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p194080,Шарпер написал(а):
Ни разу не видел бумажку с самозарождающимися таблицами и записями вычислений
Вот и я не видел....
То есть таблицы - это не счет...
Это записи вычислений, то есть запись в память.
Вычислением таблицы не являются...
И чтение из таблицы вычислением не является...
Запись и чтение вычислением не являются...
Поделиться17932024-06-18 12:05:01
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p194080,Шарпер написал(а):
Тебе как, в столбик расписать
Откуда в уме столбик?
Поделиться17942024-06-18 12:07:11
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p194080,Шарпер написал(а):
Или ты по сию пору не въехал, что 7*7=49 не вычисляется,
То-есть 7х7 - это не вычисление, не счет, это чтение из памяти?
А что же такеое счет?
Поделиться17952024-06-18 12:08:13
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p194080,Шарпер написал(а):
Вычисления, как даже в арифмометре и близко нет
И причем тут арифметика?
Поделиться17962024-06-18 12:10:01
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p194080,Шарпер написал(а):
Расскажи мне про комп без АЛУ на котором исполняют весь твой список
Ну дык комп с таблицей предвычмсленных значений.
Нахрена ему АЛУ?
Поделиться17972024-06-18 13:22:20
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Вчера 23:03:02
#p194081,Лукомор написал(а):
То есть таблицы - это не счет...
ѢѢ! Табличный способ это не операции сложения, вычитания и т.д., это адресация и доступ к готовому результату. В этом смысле это не вычисление. Но! Результаты не содержащихся в таблицах таки вычисляются с переносами в разрядах ("на ум пошло"). И это строго в мозгах, а на бумаге лишь запись, если в башке не держится
#p194082,Лукомор написал(а):
Откуда в уме столбик?
Среди шариков и роликов
#p194083,Лукомор написал(а):
То-есть 7х7 - это не вычисление, не счет, это чтение из памяти?
А что же такое счет?
В нашем случае операция в АЛУ (в уме) не ограничивающаяся поиском готового значения
#p194084,Лукомор написал(а):
И причем тут арифметика?
Не понял вопроса
#p194085,Лукомор написал(а):
Ну дык комп с таблицей предвычмсленных значений.
Нахрена ему АЛУ?
А где ты такой видел?
Поделиться17982024-06-18 13:40:32
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p194086,Шарпер написал(а):
Результаты не содержащихся в таблицах таки вычисляются с переносами в разрядах ("на ум пошло"). И это строго в мозгах, а на бумаге лишь запись, если в башке не держится
Так запись, не важно, в мозгах илм на бумаге - это не счет.
Это запись.
Счет-то где?
Поделиться17992024-06-18 13:42:11
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p194086,Шарпер написал(а):
Среди шариков и роликов
Нету...
Ни шариков, ни роликов, ни строк, ни столбцов.
Я даже не уверен, есть ли в мозгах диагонали...
Поделиться18002024-06-18 13:44:21
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p194086,Шарпер написал(а):
В нашем случае операция в АЛУ (в уме) не ограничивающаяся поиском готового значения
В уме - не только АЛУ, но еще и ОЗУ в виде кратковременной памяти.
И без чтения/записи никакое АЛУ работать не будет.
