Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Предыдущая часть темы: Обсуждение - Математика и программирование
Обсуждение - Математика и программирование #2
Сообщений 1741 страница 1770 из 2001
Поделиться12023-07-06 09:26:47
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Поделиться17412024-06-15 19:55:28
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 12:33:37
#p194016,Zagar написал(а):
Кстати, хотел уточнить, а интегрирование это вычисление или нет?
Мы не выходлим за рамки арифметических действий
Поделиться17422024-06-15 20:42:47
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194017,Шарпер написал(а):
Вот счет и начинается за рамками таблиц
ТО-есть, сначала результат из таблицы, затем счет?
Поделиться17432024-06-15 20:44:28
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194017,Шарпер написал(а):
Ты еще значение из таблиц Брадиса к счету отнеси
А как же тогда табличный способ счета?
Поделиться17442024-06-15 20:55:26
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194017,Шарпер написал(а):
Речь идет о том, что записи на бумаге (на бумаге! ...!) и использование канцелярских счетов к самому вычислению прямого отношения не имеют.
Судя по всему, использование головы к самому вычислению тоже отношения не имеет...
Поделиться17452024-06-16 00:22:24
- Модератор
- Уважение: +14531
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 13:04:47
#p194019,Лукомор написал(а):
ТО-есть
ОТО ж...
Поделиться17462024-06-16 06:36:34
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 12:33:37
#p194019,Лукомор написал(а):
ТО-есть, сначала результат из таблицы, затем счет?
Ну, наконец-то! Человек пользуется зазубренными предвычисленными значениями, которые называются табличными. Объяснить почему или сам догадаешься? Я в тебя верю.
Только таблицы эти короткие и приходится уже вычислять.
#p194020,Лукомор написал(а):
А как же тогда табличный способ счета?
Тут нет вычисления?
#p194021,Лукомор написал(а):
Судя по всему, использование головы к самому вычислению тоже отношения не имеет...
Судя по твоим ответам твоя голова точно не имеет, Пока не включишь
Поделиться17472024-06-16 08:42:54
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194024,Шарпер написал(а):
Тут нет вычисления?
Пока еще нет. вычисление будет потом, а сначала поиск данных в таблице....
Отредактировано Лукомор (2024-06-16 08:44:41)
Поделиться17482024-06-16 08:45:45
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194024,Шарпер написал(а):
Человек пользуется зазубренными предвычисленными значениями, которые называются табличными
Арифмометр тоже ими пользуется...
Поделиться17492024-06-16 09:09:28
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 12:33:37
#p194025,Лукомор написал(а):
Пока еще нет. вычисление будет потом, а сначала поиск данных в таблице....
Там знак вопроса случаен. Там нет вычсисления
#p194026,Лукомор написал(а):
Арифмометр тоже ими пользуется...
Нет.
Поделиться17502024-06-16 11:00:32
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194027,Шарпер написал(а):
Нет.
Почему нет?
Давай разберем арифмометр...
Поделиться17512024-06-16 11:20:02
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 12:33:37
#p194029,Лукомор написал(а):
Давай разберем арифмометр...
Все разобрано до нас
Поделиться17522024-06-16 11:48:26
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 09:52:24
#p194018,Шарпер написал(а):
Мы не выходлим за рамки арифметических действий
И давно это у вас? Исходное определение счета от Шарпера никак не запрещает использование любых математических действий. Переписывай определение тогда.
Поделиться17532024-06-16 12:15:17
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194031,Шарпер написал(а):
Все разобрано до нас
Давай посмотрим на результаты разбора...
Поделиться17542024-06-16 14:36:44
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 12:33:37
#p194033,Zagar написал(а):
Исходное определение счета от Шарпера никак не запрещает использование любых математических действий. П
Во-первых оно не мое, а во вторых вся вычислительная математика начинается с арифметики
Поделиться17552024-06-16 14:37:54
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 12:33:37
#p194034,Лукомор написал(а):
Давай посмотрим на результаты разбора...
Не препятствую.
Поделиться17562024-06-16 15:02:40
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194035,Шарпер написал(а):
Во-первых оно не мое, а во вторых вся вычислительная математика начинается с арифметики
Нет.
А что, по твоему, означают слова "вычислительная математика"?
Поделиться17572024-06-16 15:04:07
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194036,Шарпер написал(а):
Не препятствую.
Тогда излагай.
Чем способы счета арифмометра отличаются от человеческих?
Поделиться17582024-06-16 16:16:48
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 12:33:37
#p194037,Лукомор написал(а):
А что, по твоему, означают слова "вычислительная математика"?
То, что описывает одноименная статья
#p194038,Лукомор написал(а):
Тогда излагай.
Тебе надо, ты и ищи апклвычисленные значениЯ в арифмометре
Поделиться17592024-06-16 16:27:08
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194039,Шарпер написал(а):
То, что описывает одноименная статья
В которой ни слова про арифметику...
Поделиться17602024-06-16 16:28:38
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194039,Шарпер написал(а):
Тебе надо, ты и ищи апклвычисленные значениЯ в арифмометре
Мне не надо, я и так знаю, а ты не только не знаешь, но и не пытаешься узнать и понять...
Поделиться17612024-06-16 17:56:26
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 12:33:37
#p194040,Лукомор написал(а):
В которой ни слова про арифметику...
А если найду? Короче, читай внимательнее
#p194041,Лукомор написал(а):
Мне не надо, я и так знаю, а ты не только не знаешь, но и не пытаешься узнать и понять...
Твое утверждение, ты и ищи в арифмометре предвычисленные значения
#p194026,Лукомор написал(а):
Шарпер
Человек пользуется зазубренными предвычисленными значениями, которые называются табличными
Арифмометр тоже ими пользуется...
Подпись автора
Поделиться17622024-06-16 20:51:35
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 09:52:24
#p194035,Шарпер написал(а):
Во-первых оно не мое, а во вторых вся вычислительная математика начинается с арифметики
Но не заканчивается ею.
Поделиться17632024-06-16 20:58:18
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 12:33:37
#p194043,Zagar написал(а):
Но не заканчивается ею.
Да какая разница, если тема о том, что использование записей вычислением не является
Поделиться17642024-06-16 21:33:14
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 09:52:24
#p194044,Шарпер написал(а):
использование записей вычислением не является
Что это за вольности? Давай согласуем строгую постановку с учетом всех вводных.
Запись столбиком, ну или с помощью конторских счетов - это вообще не действие по определению количественной характеристики выраженной числом с помощью исключительно арифметических операций, осуществляемых человеком путем использования предвычисленных значений или методом перечисления без применения технических средств, так как калькулятор и арифмометр, а способ записи промежуточных и окончательных результатов.
Я ничего не пропустил?
Поделиться17652024-06-16 21:34:52
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 09:52:24
Кстати, а счет на пальцах - это счет или опять способ записи?
Поделиться17662024-06-17 02:20:05
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194042,Шарпер написал(а):
читай внимательнее
Читаю предельно внимательно:
В вычислительной математике выделяют следующие направления:
анализ математических моделей,
разработка методов и алгоритмов решения
стандартных математических задач,
автоматизация программирования.
Которая тут арифметика?
К типовым задачам относят:
Алгебра:
решение систем линейных уравнений,
обращение матриц,
поиск собственных значений и векторов матриц
(ограниченная и полная проблема собственных значений),
поиск сингулярных значений и векторов матриц,
решение нелинейных алгебраических уравнений,
решение систем нелинейных алгебраических уравнений;Дифференциальные уравнения:
дифференцирование и интегрирование
функций одной или нескольких переменных,
решение обыкновенных дифференциальных уравнений,
решение уравнений с частными производными,
решение систем дифференциальных уравнений,
решение интегральных уравнений;Оптимизация:
изучение минимальных и максимальных значений
функционалов на множествах;Исследование операций и теория игр:
минимаксные задачи (в частности, для многошаговых игр);Математическое программирование:
задачи аппроксимации,
задачи интерполяции,
задачи экстраполяции.
Поделиться17672024-06-17 02:21:47
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p194044,Шарпер написал(а):
использование записей вычислением не является
Но очень помогает именно при производстве вычислений.
Странно, правда?
Поделиться17682024-06-17 03:20:55
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 12:33:37
#p194047,Лукомор написал(а):
Которая тут арифметика?
Современная вычислительная математика включает в круг своих проблем изучение особенностей вычисления с применением компьютеров.
#p194048,Лукомор написал(а):
Но очень помогает именно при производстве вычислений.
Странно, правда?
Вот нафига придуриваться? Мне поверить, что ты в упор не понимаешь зачем нужна память? Внутренняя и внешняя?
Поделиться17692024-06-17 03:28:52
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 12:33:37
#p194045,Zagar написал(а):
Что это за вольности? Давай согласуем строгую постановку с учетом всех вводных.
Зачем??? Вопрос простейший на разделение операций в АЛУ и обмена с памятью, если брать компьютерную аналогию. Вот обмен с памятью не вычисление. Все.
#p194045,Zagar написал(а):
Я ничего не пропустил?
Вроде нет.
Поделиться17702024-06-17 03:31:37
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 12:33:37
Ура! Всем спасибо. Компьютерная аналогия это то, что мне требовалось. Тут очевидное разделение процкесса вычисления (в АЛУ) и записи промежуточных результатов в память.
