Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Математика и программирование » Обсуждение - Математика и программирование #2


Обсуждение - Математика и программирование #2

Сообщений 1711 страница 1740 из 2001

1

Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.

Предыдущая часть темы: Обсуждение - Математика и программирование

0

1711

#p193986,Шарпер написал(а):

Чтение и есть считывание, а счет нет.

То есть нет такого способа счета, как заявленный табличный?
Ведь считывание с таблицы результата - это не счет...
Вычеркнули.
Остался единственный способ счета, по Шарперу - перечисление.
Других способов счета у нас нет.

Отредактировано Лукомор (2024-06-15 10:55:09)

0

1712

#p193982,Шарпер написал(а):

продолжаешь использовать таблицу умножения 10*10 опять же в уме, потому что никакая "внешняя память тиебе не поможет

У меня в уме тоже есть память, внешняя по отношению к процессору,
который тоже в уме. И в этой опреативной памяти я сохраняю
и промежуточные результатаы, и, если надо, храню окончательный
результат, не записывая его на внешний носитель....

0

1713

#p193982,Шарпер написал(а):

продолжаешь использовать таблицу умножения 10*10 опять же в уме, потому что никакая "внешняя память тиебе не поможет

Подглядывать в таблицу умножения, которая на обороте тетрадки
в клеточку запрещено условием задачи?

0

1714

#p193987,Лукомор написал(а):

Если бы они считали иначе, то и результаты получали бы иные...

С чего вдруг такое умозаключение? Команда сложения в АЛУ и поиск табличного результата разные алгоритмы, но результат-то один

0

1715

#p193982,Шарпер написал(а):

С чего вдруг? 10 негритят пошли купаться в море... пример обратного перечсисления

Ну тут без таблицы декрементов никуда.
Которая может быть в уме, или на бумаге, не важно, рояли не играет.

Для непосвященных:
Инкремент и декремент - унарные арифметические операции,
прибавления и соответственно вычитания единицы к/из текущего значения счетчика.
Обозначаются, как правило, : х++ и Х--

0

1716

#p193988,Лукомор написал(а):

То есть нет такого способа счета, как заявленный табличный?

Не понимаю вопроса. Таблицы сложения/умножения тебе известны. Ты ими в уме и пользуешься

#p193989,Лукомор написал(а):

У меня в уме тоже есть память, внешняя по отношению к процессору,
который тоже в уме. И в этой опреативной памяти я сохраняю
и промежуточные результаты

До определенной величины, после которой тебе потребуется внешняя память. Отсюда и следует, что операции с записями не вычисление

#p193990,Лукомор написал(а):

Подглядывать в таблицу умножения

А кто-то против?

0

1717

#p193982,Шарпер написал(а):

Нет, не оспариваю, предвычисленные значения вычисляются, но в уме. И зазубриваются опять же для использования в уме

Впервые кто-то умножил семь на восемь в уме - как? -
когда таблицы умножения еще не существовало.
Умножил в уме семь на восемь, потом зазубрил результат - 56,
и только потом занес это значение в первую в мире таблицу умножения?
Так вот, мне интересно, как умножить в уме семь на восемь,
не имея в уме таблицы умножения?

0

1718

#p193993,Шарпер написал(а):

А кто-то против?

Нет, но кто-то сказал, что считывание с внешнего носителя - это не счет.

Отредактировано Лукомор (2024-06-15 11:32:02)

0

1719

#p193993,Шарпер написал(а):

До определенной величины, после которой тебе потребуется внешняя память. Отсюда и следует, что операции с записями не вычисление

Так и в уме - это не вычисление, потому что мне требуется
запоминать результаты промежуточных вычислений.
А это уже не счет...

0

1720

#p193993,Шарпер написал(а):

Не понимаю вопроса. Таблицы сложения/умножения тебе известны. Ты ими в уме и пользуешься

Да, пользуюсь!, - но ктото сказал:

#p193986,Шарпер написал(а):

Чтение и есть считывание, а счет нет.

Когда я в уме считываю из своего эклера табличное значение - это
и есть считывание, но считывание - это не счет.
То-есть, по такой логике,  считывание табличных предвычисленных
значений счетом не является?

0

1721

#p193991,Шарпер написал(а):

Команда сложения в АЛУ и поиск табличного результата разные алгоритмы

Но для занесения результата в ту таблицу, в которой будет производится поиск,
этот результат был сначала получен ровно той же командой сложения в АЛУ
. и тем же самым алгоритмом.
Если бы в таблицу был занесен какой то другой результат
какой-то другой команды сложения в АЛУ, то и результаты бы отличались....

0

1722

#p193986,Шарпер написал(а):

Калькуляторы и арифмометры считают иначе и предвычисленными значениями не пользуются

Считают не калькуляторы и арифмометры, а люди. Калькуляторам и арифмометрам это нахрен не нужно.

0

1723

#p193994,Лукомор написал(а):

Так вот, мне интересно, как умножить в уме семь на восемь,
не имея в уме таблицы умножения?

Опять придуриваешься? Сложением.

#p193995,Лукомор написал(а):

Нет, но кто-то сказал, что считывание с внешнего носителя - это не счет.

Не счет и есть. Ты ж просто в ум считал и только потом попользовался

#p193996,Лукомор написал(а):

Так и в уме - это не вычисление, потому что мне требуется
запоминать результаты промежуточных вычислений.
А это уже не счет...

Пральна, не счет, а запись

#p193997,Лукомор написал(а):

Когда я в уме считываю из своего эклера табличное значение - это
и есть считывание, но считывание - это не счет.

Так и в уме считывание не счет. Какая  разница куда значения временно записывать.
Ты просто опять забыл главный тезис - запись на бумаге, костяшками счетов, в уме и т.п. не счет. Счет производится исключительно в уме а пределах таблиц 10*10

зы Арифмометры и т.п. вычисляют иначе

0

1724

#p193992,Лукомор написал(а):

Для непосвященных:
Инкремент и декремент - унарные арифметические операции,

Предлагаешь обсудить систему команд PDP-11?

0

1725

#p193998,Лукомор написал(а):

Но для занесения результата в ту таблицу, в которой будет производится поиск,
этот результат был сначала получен ровно той же командой сложения в АЛУ
. и тем же самым алгоритмом.

Если б и надо было, то ввели бы руками

0

1726

#p193999,Zagar написал(а):

Считают не калькуляторы и арифмометры, а люди. Калькуляторам и арифмометрам это нахрен не нужно.

Люди передали функцию вычисления автомату

0

1727

#p193991,Шарпер написал(а):

Команда сложения в АЛУ и поиск табличного результата разные алгоритмы, но результат-то один

Не только результат один, тут еще и (реализуемое любыми средствами) действие по определению количественной характеристики выраженной числом абсолютно то же самое.

#p194003,Шарпер написал(а):

Люди передали функцию вычисления автомату

Это просто один из способов реализации действия по определению количественной характеристики выраженной числом.

0

1728

#p193988,Лукомор написал(а):

Остался единственный способ счета, по Шарперу - перечисление.

Вот первый спутник именно этим и занимался - многократно перечислял число пи: "Пи-пи-пи-пи-пи-..."
Я вот только сейчас понял, что это ученые так пытались вычислить значение числа пи методом перечисления.

+1

1729

#p194004,Zagar написал(а):

действие по определению количественной характеристики выраженной числом абсолютно то же самое.

Алгоритмы совершенно разные.

#p194004,Zagar написал(а):

Это просто один из способов реализации действия по определению количественной характеристики выраженной числом.

Вы с Лукомором забыли, что речь о человеческом способе счета и об уточнении места записей промежуточных результатов

0

1730

#p194005,Zagar написал(а):

пытались вычислить значение числа пи

... в вакууме!... http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/pleasantry.gif

Отредактировано Лукомор (2024-06-15 14:55:44)

+1

1731

#p194006,Шарпер написал(а):

Вы с Лукомором забыли, что речь о человеческом способе счета

Мы все помним.
По Шарперу есть ровно три способа счета:
- Табличный
- Перечисление
- Человеческий
Видимо, оппоненты Шарпера полагают, что таковых
гораздо больше, и относят к ним устный счет,
счет на конторских счетах, на логлинейке,
на калькуляторе, на компьютере,
с помощью номограммы и.т.д.

0

1732

#p194002,Шарпер написал(а):

то ввели бы руками

Чтобы ввести руками, надо сначала сосчитать.
нужно найти это число, которое нужно ввести.

0

1733

#p194001,Шарпер написал(а):

Предлагаешь обсудить систему команд PDP-11?

Ну да, систему счета PDP-11, например...

0

1734

#p194000,Шарпер написал(а):

Опять придуриваешься? Сложением.

А если в уме нет и таблицы сложения? Как тогда?

0

1735

#p194000,Шарпер написал(а):

Не счет и есть. Ты ж просто в ум считал и только потом попользовался

Это не счет, но это рнзультат счета. Которого, по Шарперу, в этом случае не было...

0

1736

#p194000,Шарпер написал(а):

Ты просто опять забыл главный тезис - запись на бумаге, костяшками счетов, в уме и т.п. не счет. Счет производится исключительно в уме а пределах таблиц 10*10

В уме счет не производится.
Там производится только считывание результата из таблицы 10х10...

0

1737

#p194000,Шарпер написал(а):

Счет производится исключительно в уме а пределах таблиц 10*10

То-есть, если я в уме нашел, где там у меня в уме таблица умножения,
это еще не счет, нашел там вторую строку и второй столбец, это тоже не счет,
считал на пересечении цифру 4, считывание это не счет,
взял в руку карандаш, записал на клочке бумаги цифру четыре, это
тоже не счет.
И внезапно я , в уме ничего не посчитав (мы не нашли там признаков счета),
держу в руках бумажку с результатом счета. Ловкий фокус, не более.

0

1738

#p194006,Шарпер написал(а):

Алгоритмы совершенно разные.

Именно так. Алгоритмы разные, а действие одно. Рад, что ты согласен.

#p194006,Шарпер написал(а):

Вы с Лукомором забыли, что речь о человеческом способе счета

Ну, нам довольно сложно забыть то, о чем и речи не было.
Впрочем, неважно. Ты не поверишь, но счет на калькуляторе и арифмометре - это тоже человеческий способ счета. Во всяком случае, я ни разу не слышал, чтобы этими гаджетами пользовались какие-то иные существа, кроме человеков.

0

1739

Кстати, хотел уточнить, а интегрирование это вычисление или нет?

+1

1740

#p194008,Лукомор написал(а):

Мы все помним.
По Шарперу есть ровно три способа счета:
- Табличный
- Перечисление
- Человеческий

В связи с умственным помрачением собесежников, надеюсь временным, отвечать буду исключительно по теме

Повторяю еще раз для перегретых. Речь идет о том, что записи на бумаге (на бумаге! ...!) и использование канцелярских счетов к самому вычислению прямого отношения не имеют. И нехер тут "нам подбрасывать"

#p194009,Лукомор написал(а):

Чтобы ввести руками, надо сначала сосчитат

увод темы в нескольких комментах

#p194012,Лукомор написал(а):

Это не счет, но это рнзультат счета. Которого, по Шарперу, в этом случае не было...

Потому что это не счет, а восстановление внешнего справочника. Ты еще значение из таблиц Брадиса к счету отнеси

#p194013,Лукомор написал(а):

В уме счет не производится.
Там производится только считывание результата из таблицы 10х10...

Вот счет и начинается за рамками таблиц

0


Вы здесь » Амальгама » Математика и программирование » Обсуждение - Математика и программирование #2