Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Предыдущая часть темы: Обсуждение - Математика и программирование
Амальгама |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Амальгама » Математика и программирование » Обсуждение - Математика и программирование #2
Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Предыдущая часть темы: Обсуждение - Математика и программирование
Чтение и есть считывание, а счет нет.
То есть нет такого способа счета, как заявленный табличный?
Ведь считывание с таблицы результата - это не счет...
Вычеркнули.
Остался единственный способ счета, по Шарперу - перечисление.
Других способов счета у нас нет.
Отредактировано Лукомор (2024-06-15 10:55:09)
продолжаешь использовать таблицу умножения 10*10 опять же в уме, потому что никакая "внешняя память тиебе не поможет
У меня в уме тоже есть память, внешняя по отношению к процессору,
который тоже в уме. И в этой опреативной памяти я сохраняю
и промежуточные результатаы, и, если надо, храню окончательный
результат, не записывая его на внешний носитель....
продолжаешь использовать таблицу умножения 10*10 опять же в уме, потому что никакая "внешняя память тиебе не поможет
Подглядывать в таблицу умножения, которая на обороте тетрадки
в клеточку запрещено условием задачи?
Если бы они считали иначе, то и результаты получали бы иные...
С чего вдруг такое умозаключение? Команда сложения в АЛУ и поиск табличного результата разные алгоритмы, но результат-то один
С чего вдруг? 10 негритят пошли купаться в море... пример обратного перечсисления
Ну тут без таблицы декрементов никуда.
Которая может быть в уме, или на бумаге, не важно, рояли не играет.
Для непосвященных:
Инкремент и декремент - унарные арифметические операции,
прибавления и соответственно вычитания единицы к/из текущего значения счетчика.
Обозначаются, как правило, : х++ и Х--
То есть нет такого способа счета, как заявленный табличный?
Не понимаю вопроса. Таблицы сложения/умножения тебе известны. Ты ими в уме и пользуешься
У меня в уме тоже есть память, внешняя по отношению к процессору,
который тоже в уме. И в этой опреативной памяти я сохраняю
и промежуточные результаты
До определенной величины, после которой тебе потребуется внешняя память. Отсюда и следует, что операции с записями не вычисление
Подглядывать в таблицу умножения
А кто-то против?
Нет, не оспариваю, предвычисленные значения вычисляются, но в уме. И зазубриваются опять же для использования в уме
Впервые кто-то умножил семь на восемь в уме - как? -
когда таблицы умножения еще не существовало.
Умножил в уме семь на восемь, потом зазубрил результат - 56,
и только потом занес это значение в первую в мире таблицу умножения?
Так вот, мне интересно, как умножить в уме семь на восемь,
не имея в уме таблицы умножения?
А кто-то против?
Нет, но кто-то сказал, что считывание с внешнего носителя - это не счет.
Отредактировано Лукомор (2024-06-15 11:32:02)
До определенной величины, после которой тебе потребуется внешняя память. Отсюда и следует, что операции с записями не вычисление
Так и в уме - это не вычисление, потому что мне требуется
запоминать результаты промежуточных вычислений.
А это уже не счет...
Не понимаю вопроса. Таблицы сложения/умножения тебе известны. Ты ими в уме и пользуешься
Да, пользуюсь!, - но ктото сказал:
Чтение и есть считывание, а счет нет.
Когда я в уме считываю из своего эклера табличное значение - это
и есть считывание, но считывание - это не счет.
То-есть, по такой логике, считывание табличных предвычисленных
значений счетом не является?
Команда сложения в АЛУ и поиск табличного результата разные алгоритмы
Но для занесения результата в ту таблицу, в которой будет производится поиск,
этот результат был сначала получен ровно той же командой сложения в АЛУ
. и тем же самым алгоритмом.
Если бы в таблицу был занесен какой то другой результат
какой-то другой команды сложения в АЛУ, то и результаты бы отличались....
Калькуляторы и арифмометры считают иначе и предвычисленными значениями не пользуются
Считают не калькуляторы и арифмометры, а люди. Калькуляторам и арифмометрам это нахрен не нужно.
Так вот, мне интересно, как умножить в уме семь на восемь,
не имея в уме таблицы умножения?
Опять придуриваешься? Сложением.
Нет, но кто-то сказал, что считывание с внешнего носителя - это не счет.
Не счет и есть. Ты ж просто в ум считал и только потом попользовался
Так и в уме - это не вычисление, потому что мне требуется
запоминать результаты промежуточных вычислений.
А это уже не счет...
Пральна, не счет, а запись
Когда я в уме считываю из своего эклера табличное значение - это
и есть считывание, но считывание - это не счет.
Так и в уме считывание не счет. Какая разница куда значения временно записывать.
Ты просто опять забыл главный тезис - запись на бумаге, костяшками счетов, в уме и т.п. не счет. Счет производится исключительно в уме а пределах таблиц 10*10
зы Арифмометры и т.п. вычисляют иначе
Для непосвященных:
Инкремент и декремент - унарные арифметические операции,
Предлагаешь обсудить систему команд PDP-11?
Но для занесения результата в ту таблицу, в которой будет производится поиск,
этот результат был сначала получен ровно той же командой сложения в АЛУ
. и тем же самым алгоритмом.
Если б и надо было, то ввели бы руками
Считают не калькуляторы и арифмометры, а люди. Калькуляторам и арифмометрам это нахрен не нужно.
Люди передали функцию вычисления автомату
Команда сложения в АЛУ и поиск табличного результата разные алгоритмы, но результат-то один
Не только результат один, тут еще и (реализуемое любыми средствами) действие по определению количественной характеристики выраженной числом абсолютно то же самое.
Люди передали функцию вычисления автомату
Это просто один из способов реализации действия по определению количественной характеристики выраженной числом.
Остался единственный способ счета, по Шарперу - перечисление.
Вот первый спутник именно этим и занимался - многократно перечислял число пи: "Пи-пи-пи-пи-пи-..."
Я вот только сейчас понял, что это ученые так пытались вычислить значение числа пи методом перечисления.
действие по определению количественной характеристики выраженной числом абсолютно то же самое.
Алгоритмы совершенно разные.
Это просто один из способов реализации действия по определению количественной характеристики выраженной числом.
Вы с Лукомором забыли, что речь о человеческом способе счета и об уточнении места записей промежуточных результатов
пытались вычислить значение числа пи
... в вакууме!...
Отредактировано Лукомор (2024-06-15 14:55:44)
Вы с Лукомором забыли, что речь о человеческом способе счета
Мы все помним.
По Шарперу есть ровно три способа счета:
- Табличный
- Перечисление
- Человеческий
Видимо, оппоненты Шарпера полагают, что таковых
гораздо больше, и относят к ним устный счет,
счет на конторских счетах, на логлинейке,
на калькуляторе, на компьютере,
с помощью номограммы и.т.д.
то ввели бы руками
Чтобы ввести руками, надо сначала сосчитать.
нужно найти это число, которое нужно ввести.
Предлагаешь обсудить систему команд PDP-11?
Ну да, систему счета PDP-11, например...
Опять придуриваешься? Сложением.
А если в уме нет и таблицы сложения? Как тогда?
Не счет и есть. Ты ж просто в ум считал и только потом попользовался
Это не счет, но это рнзультат счета. Которого, по Шарперу, в этом случае не было...
Ты просто опять забыл главный тезис - запись на бумаге, костяшками счетов, в уме и т.п. не счет. Счет производится исключительно в уме а пределах таблиц 10*10
В уме счет не производится.
Там производится только считывание результата из таблицы 10х10...
Счет производится исключительно в уме а пределах таблиц 10*10
То-есть, если я в уме нашел, где там у меня в уме таблица умножения,
это еще не счет, нашел там вторую строку и второй столбец, это тоже не счет,
считал на пересечении цифру 4, считывание это не счет,
взял в руку карандаш, записал на клочке бумаги цифру четыре, это
тоже не счет.
И внезапно я , в уме ничего не посчитав (мы не нашли там признаков счета),
держу в руках бумажку с результатом счета. Ловкий фокус, не более.
Алгоритмы совершенно разные.
Именно так. Алгоритмы разные, а действие одно. Рад, что ты согласен.
Вы с Лукомором забыли, что речь о человеческом способе счета
Ну, нам довольно сложно забыть то, о чем и речи не было.
Впрочем, неважно. Ты не поверишь, но счет на калькуляторе и арифмометре - это тоже человеческий способ счета. Во всяком случае, я ни разу не слышал, чтобы этими гаджетами пользовались какие-то иные существа, кроме человеков.
Кстати, хотел уточнить, а интегрирование это вычисление или нет?
Мы все помним.
По Шарперу есть ровно три способа счета:
- Табличный
- Перечисление
- Человеческий
В связи с умственным помрачением собесежников, надеюсь временным, отвечать буду исключительно по теме
Повторяю еще раз для перегретых. Речь идет о том, что записи на бумаге (на бумаге! ...!) и использование канцелярских счетов к самому вычислению прямого отношения не имеют. И нехер тут "нам подбрасывать"
Чтобы ввести руками, надо сначала сосчитат
увод темы в нескольких комментах
Это не счет, но это рнзультат счета. Которого, по Шарперу, в этом случае не было...
Потому что это не счет, а восстановление внешнего справочника. Ты еще значение из таблиц Брадиса к счету отнеси
В уме счет не производится.
Там производится только считывание результата из таблицы 10х10...
Вот счет и начинается за рамками таблиц
Вы здесь » Амальгама » Математика и программирование » Обсуждение - Математика и программирование #2