Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Математика и программирование » Обсуждение - Математика и программирование #2


Обсуждение - Математика и программирование #2

Сообщений 1501 страница 1530 из 2001

1

Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.

Предыдущая часть темы: Обсуждение - Математика и программирование

0

1501

#p193358,Шарпер написал(а):

Почему?

Потому что Х = (0, 0), и аншлаг...

0

1502

#p193358,Шарпер написал(а):

Ищи

https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t426117.png

0

1503

#p193359,Лукомор написал(а):

Потому что Х = (0, 0), и аншлаг...

C чего вдруг? AND при 0,0 ->0 и только 1,1 ->1, а вот XOR при 0,0 дает как раз аншлаг - 1.

0

1504

Ну и где он там прячется? Я не нащел

0

1505

#p193361,Шарпер написал(а):

C чего вдруг? AND при 0,0 ->0

Да, AND и при 1,0 -> 0.
Таким образом ни тот, .ни другой не угадал...

0

1506

#p193327,Шарпер написал(а):

Первый узник Х1 инвертирует свое значение, Х2 дает истинное. Всегда.
00 - х1= 1, х2=0, х2 "угадал" истинный 0 у х1
01 - х1=1, х2=1, х1 угадал 1 у х2
10 - х1=0, х2=0, х1 угадал 0 у х2
11 - х1=0, х2=1, х2 угадал 1 у х1

Всё равно договариваться с тюремщиками. А то ведь скажут: "Ну угадали, ну прикольно, сидите дальше. А где вы видели, чтобы из тюряги запросто так бесплатно можно было выйти?"

0

1507

#p193363,Лукомор написал(а):

Таким образом ни тот, .ни другой не угадал...

Ну нарисуй правильную схему

0

1508

#p193362,Шарпер написал(а):

Ну и где он там прячется? Я не нащел

Обычный AND c двумя входами, только подаешь либо на один вход, а второй висит, либо в параллель на два входа.
И будет тебе щастье повторитель...

0

1509

#p193366,Лукомор написал(а):

Обычный AND c двумя входами, только подаешь либо на один вход, а второй висит, либо в параллель на два входа.
И будет тебе щастье повторитель..

Нет такой картинки

0

1510

#p193363,Лукомор написал(а):

Да, AND и при 1,0 -> 0.

Ты прав, И тоже неверно. Там компаратор посложнее мутить надо. Я подумаю об этом завтра(с)

0

1511

#p193364,Zagar написал(а):

Всё равно договариваться с тюремщиками

Это задача на коррупцию

0

1512

#p193365,Шарпер написал(а):

Ну нарисуй правильную схему

Не хочу.
В задаче не требуется рисовать схему.

0

1513

#p193369,Шарпер написал(а):

Это задача на коррупцию

Естественно. А ты что, думал, что тюремщики от нечего делать могут выпускать своих сидельцев, не досидевших свои сроки, просто за то, что те правильно угадали итог бросания монеток?

0

1514

#p193310,Zagar написал(а):

Неясно, они могут договариваться прямо в ходе бросания монет или только заранее?

Заранее договариваются.

0

1515

#p193327,Шарпер написал(а):

Первый узник Х1 инвертирует свое значение, Х2 дает истинное.

Правильно. Один всегда говорит, что у него самого выпало, второй всегда говорит противоположное тому, что у него выпало.

0

1516

#p193373,SERGEY написал(а):

Правильно. Один всегда говорит, что у него самого выпало, второй всегда говорит противоположное тому, что у него выпало.

И что правильного? Чуваки сидят дальше, никто их не выпускает.

0

1517

#p193373,SERGEY написал(а):

Правильно

Но задача про 100% не  из области вероятности , а на исключение случайности. Сводится к таблице истинности и логической схеме

Отредактировано Шарпер (2024-04-20 14:20:44)

0

1518

#p193375,Шарпер написал(а):

Но задача про 100% не  из области вероятности , а на исключение случайности. Сводится к таблице истинности и логической схеме

А, типа, задача про 75% к таблице истинности и логической схеме не сводится?

0

1519

#p193375,Шарпер написал(а):

Но задача про 100% не  из области вероятности

Задача про стратегию узников, чтобы добиться гарантированноого выхода на свободу. А все что про это говорится истинно только в этом смысле а все остальное это ля-ля.

#p193374,Zagar написал(а):

И что правильного? Чуваки сидят дальше, никто их не выпускает.

В условиях задачи про вероломство тюремщиков ничего нет. Значит и в решении не должно быть. А то что можно подумать над реалистичностью условий, это за скобками.

0

1520

#p193377,SERGEY написал(а):

В условиях задачи про вероломство тюремщиков ничего нет. Значит и в решении не должно быть

Без вероломства у задачи вообще нет и не может быть никакого решения.
Ну и потом в условии вероломство есть. Тюремщики принимают на себя обязательства, которые они заведомо не имеют права выполнять. То есть они или не собираются выполнять эти обязательства и тем самым заведомо обманывают заключенных или собираются совершить правонарушение и обмануть государство.

0

1521

#p193377,SERGEY написал(а):

Задача про стратегию узников, чтобы добиться гарантированноого выхода на свободу. А все что про это говорится истинно только в этом смысле а все остальное это ля-ля.

Я отсмотрел кучу роликов на тему задачи и не меньше текстов о ней. Все они основаны на рассуждениях о вероятности. А задача на 100% - задача на исключение случайности в процессе. Как в детерминированной доске Гальтона или клеточном автомате - результат только выглядит случайным.

0

1522

#p193378,Zagar написал(а):

Без вероломства у задачи вообще нет и не может быть никакого решения.

Задача полностью автоматизируется.

0

1523

#p193379,Шарпер написал(а):

А задача на 100% - задача на исключение случайности в процессе. Как в детерминированной доске Гальтона или клеточном автомате - результат только выглядит случайным.

Задача о подбрасывании одной монетки одним игроком тоже на исключение случайности и полностью детерминирована.
Легко исключить случайность поведения монетки, если заранее договориться, что мы не различаем стороны монетки, а только предсказываем упадет монетка плашмя или встанет на ребро.
С вероятностью 100% монетка упадет плашмя, ура!- мы исключили случайность. :crazyfun:
Ровно также происходит псевдоисключение случайности и в рассматриваемой задаче.
мы сводим ее к случаю, когда ровно один заключенный угадывает сторону, которой выпала невидимая ему монетка, и обязательно другой в этот раз не угадывает.
Нэ это пока узнмкм не различимы, и нам все равно, который из них угадал.
Если же мы сфокусируемся на одном конкретном узнике по имени Бобби, то сразу заметим, что вероятность для него никуда не делась.
Он по прежнему будет угадывать или не угадывать с вероятностью 1/2.

Отредактировано Лукомор (2024-04-21 14:44:31)

0

1524

#p193380,Шарпер написал(а):

Задача полностью автоматизируется.

Каким образом автоматизируется выход узников из тюрьмы?

0

1525

#p193382,Zagar написал(а):

Каким образом автоматизируется выход узников из тюрьмы?

Да легко - соедините выход схемы с автоматическим замком

+1

1526

#p193381,Лукомор написал(а):

Задача о подбрасывании одной монетки одним игроком тоже на исключение случайности и полностью детерминирована.
Легко исключить случайность поведения монетки, если заранее договориться, что мы не различаем стороны монетки, а только предсказываем упадет монетка плашмя или встанет на ребро.

Правильно. На этом все производство основано, когда все возможные ситуации  учитываются

#p193381,Лукомор написал(а):

мы сводим ее к случаю, когда ровно один заключенный угадывает сторону, которой выпала невидимая ему монетка, и обязательно другой в этот раз не угадывает.

Есть куча устройств, которые "угадывают" сторону и опрокидываают объект в случае необходжимости

0

1527

#p193384,Шарпер написал(а):

На этом все производство основано, когда все возможные ситуации  учитываются

И потребление...

0

1528

#p193384,Шарпер написал(а):

Есть куча устройств, которые "угадывают" сторону и опрокидываают объект в случае необходжимости

Мне бы такое устройство... и в Лас-Вегас...или в Монте-Карло.
Я бы там все рулетки поопрокидывал...

0

1529

#p193375,Шарпер написал(а):

Но задача про 100% не  из области вероятности , а на исключение случайности.

Ну хорошо, вот тебе задача на исключение детерминированности.
Узники договариваются, что оба будут предполагать, что у другого выпала сторона монетки, противоположная его собственной (дорисовываем на схеме Шарпера еще один инвертор).
Тогда из четырех возможных вариантов в двух - угадывают оба узника, а в двух других - не угадывает ни один из них.

Таким образом: Задача полностью автоматизируется.
И все возможные ситуации учитываются.
При этом узники либо выходят на свободу, либо не  выходят на свободу,
что детерминированно определяется случайным выпадением двух монеток...

+1

1530

#p193386,Лукомор написал(а):

Мне бы такое устройство... и в Лас-Вегас...или в Монте-Карло.

Любое мошенничество основано на исключении случайности при создании ее видимости

0


Вы здесь » Амальгама » Математика и программирование » Обсуждение - Математика и программирование #2