Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Предыдущая часть темы: Обсуждение - Математика и программирование
Обсуждение - Математика и программирование #2
Сообщений 1471 страница 1500 из 2001
Поделиться12023-07-06 09:26:47
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Поделиться14712024-04-19 11:20:50
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p193327,Шарпер написал(а):
Вот я и попытался изобразить ситуацию вентильной схемой.
Не получилось...
Поделиться14722024-04-19 11:28:27
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p193327,Шарпер написал(а):
Входные сигналы 00, 01, 10, 11.
#p193327,Шарпер написал(а):
Первый узник Х1 инвертирует свое значение, Х2 дает истинное.
Х1 и Х2 - на схеме это не узники, а входные сигналы, то есть информация о том, какой стороной упала монета в первой камере (Х1), и во второй камере (Х2) соответственно...
Поделиться14732024-04-19 11:36:18
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 21:33:51
#p193328,Лукомор написал(а):
Есть прилагательное "случайный" при существительном "выбор".
Ну так есть
#p193328,Лукомор написал(а):
зник в первой камере совершенно детерминированно говорит, какой, по его мнению, стороной упала монетка во второй камере, которую он не видит?
В этом и заключается договор, превращающий процесс в логическую схему.
Поделиться14742024-04-19 11:38:10
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 21:33:51
#p193329,Лукомор написал(а):
Не получилось...
Показывай в каком месте
#p193330,Лукомор написал(а):
Х1 и Х2 - на схеме это не узники, а входные сигналы, то есть информация о том, какой стороной упала монета в первой камере (Х1), и во второй камере (Х2) соответственно...
Очень ценное замечание. На табличку смотри
Поделиться14752024-04-19 11:47:53
- Модератор
- Уважение: +14444
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Сегодня 21:48:23
#p193332,Шарпер написал(а):
На табличку смотри
Поделиться14762024-04-19 11:48:25
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p193331,Шарпер написал(а):
В этом и заключается договор, превращающий процесс в логическую схему
Я имел в виду первый случай, когда узники не успели ни о чем договориться.
Тут нам один бегемот ученый рассказывал когда-то давно,
что если знать исходное состояние всех нейронов в мозгу первого узнника, то можно детерминированно сказать, какую сторону он назовет предположительно
выпавшей во второй камере у монетки, которую он не видит...
Поделиться14772024-04-19 11:53:20
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 21:33:51
Я имел в виду первый случай, когда узники не успели ни о чем договориться.>>
Вопрос был о 100%.
Поделиться14782024-04-19 11:58:43
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p193332,Шарпер написал(а):
На табличку смотри
Вот я и говорю, что на схему смотреть не рекомендуется.
Потому что на схеме Х1 и Х2 - это входные сигналы, то есть -
стороны, выпавшие на первой монетке (Х1) и на второй монетке (Х2),
а в табличке - это выходные сигналы, то есть суждения узников о выпавших сторонах монеток, которых они не видят.
В табличке все правильно, а на схеме все неправильно...
Поделиться14792024-04-19 12:00:34
- Модератор
- Уважение: +14444
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Сегодня 21:48:23
#p193336,Лукомор написал(а):
а на схеме все неправильно
Вот исправленная схема, она учитывает все возможные случаи.
Поделиться14802024-04-19 12:01:24
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p193335,Шарпер написал(а):
Вопрос был о 100%.
Вопрос был о слове "вероятность" в условии задачи...
Поделиться14812024-04-19 12:02:49
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 21:33:51
#p193299,SERGEY написал(а):
Нетрудно видеть , что при случайном выборе они выходят на свободу в 75% случаев. Могут ли они договориться предварительно так, чтобы выйти на свободу в 100 % случаев ?
Поделиться14822024-04-19 12:04:16
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p193339,Шарпер написал(а):
Нетрудно видеть , что при случайном выборе они выходят на свободу в 75% случаев. Могут ли они договориться предварительно так, чтобы выйти на свободу в 100 % случаев ?
И где в процитированном отрывке слово "вероятность"?
Поделиться14832024-04-19 12:04:45
- Модератор
- Уважение: +14444
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Сегодня 21:48:23
Интересно, что на приведённой мной схеме реализован 100% выход на свободу.
Поделиться14842024-04-19 12:14:40
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 21:33:51
#p193336,Лукомор написал(а):
Вот я и говорю, что на схему смотреть не рекомендуется.
А зря
#p193336,Лукомор написал(а):
Потому что на схеме Х1 и Х2 - это входные сигналы, то есть -
стороны, выпавшие на первой монетке (Х1) и на второй монетке (Х2),
а в табличке - это выходные сигналы, то есть суждения узников о выпавших сторонах монеток, которых они не видят.
В табличке все правильно, а на схеме все неправильно...
Это с чего ты так решил? Следите за рукамЕ - оба входных истинные выпавшие значения. Суждение Х1 об истинном значении Х2 есть инвертированное истинное значение Х1, а суждение х2 о значении х1 совпадает с истинным х2. Суждение х1 (инвертированное истинное х1) сравнивается по И с истинным х2, а суждение х2 (истинное Х2) с истинным Х1. Что не так?
Поделиться14852024-04-19 12:16:14
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 21:33:51
#p193340,Лукомор написал(а):
И где в процитированном отрывке слово "вероятность"?
В первом случае (75%), который я не рассматриваю изначально. Сразу же написал об этом
Поделиться14862024-04-19 12:22:33
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 21:33:51
#p193341,DoctorLector написал(а):
Интересно, что на приведённой мной схеме реализован 100% выход на свободу.
Цефалоэктомия...
Поделиться14872024-04-19 12:28:47
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 21:33:51
#p193336,Лукомор написал(а):
Потому что на схеме Х1 и Х2 - это входные сигналы, то есть -
стороны, выпавшие на первой монетке (Х1) и на второй монетке (Х2),
Могу еще иначе сказать. Только у Х1 суждение отличается от истинного значения, а у х2 суждение и истинное совпадают, но так или иначе суждение каждого сравнивается с истинным
Поделиться14882024-04-19 12:29:54
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p193343,Шарпер написал(а):
В первом случае (75%), который я не рассматриваю изначально
#p193340,Лукомор написал(а):
Нетрудно видеть , что при случайном выборе они выходят на свободу в 75% случаев.
И где тут слово "вероятность"?
#p193339,Шарпер написал(а):
Могут ли они договориться предварительно так, чтобы выйти на свободу в 100 % случаев
И где тут слово "вероятность"?
Поделиться14892024-04-19 12:37:21
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 21:33:51
#p193346,Лукомор написал(а):
И где тут слово "вероятность"?
Отзынь!
#p193346,Лукомор написал(а):
И где тут слово "вероятность"?
Изыди! Или погугли о задаче
Поделиться14902024-04-19 12:43:56
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 21:33:51
#p193346,Лукомор написал(а):
И где тут слово "вероятность"?
Поделиться14912024-04-19 12:54:44
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p193345,Шарпер написал(а):
Только у Х1 суждение отличается от истинного значения
Это суждение о Х2. Оно отличается от истинного значения Х1, но может совпадать или не совпадать с истинным значением Х2 (с вероятностью 1/2)
#p193345,Шарпер написал(а):
а у х2 суждение и истинное совпадают
У Х2 это суждение о Х1. Оно совпадает с истинным значением Х2,
но может совпадать или не совпадать с истинным значением Х1 (с вероятностью 1/2).
Поделиться14922024-04-19 13:05:03
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 21:33:51
#p193349,Лукомор написал(а):
Это суждение о Х2. Оно отличается от истинного значения Х1, но может совпадать или не совпадать с истинным значением Х2 (с вероятностью 1/2)
#p193349,Лукомор написал(а):
У Х2 это суждение о Х1. Оно совпадает с истинным значением Х2,
но может совпадать или не совпадать с истинным значением Х1 (с вероятностью 1/2).
Воистину такЪ! Причем в случае неверного суждения у одного у второго непременно верное!
Поделиться14932024-04-19 13:17:27
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p193350,Шарпер написал(а):
Воистину такЪ!
А где это все на схеме?
Где истинные значения Х1 и Х2?
Где суждения Х1 об истинности Х2 и Х2 об истинности Х1?
И где, наконец, истинность или ложность суждения Х1 об истинности Х2,
и суждения Х2 об истинности Х1?
Как-то это все ненаглядно.
И это все-таки логическая схема, а хотелось бы кинематическую посмотреть,
воплотить, так сказать, в механике !
Поделиться14942024-04-19 13:28:00
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 21:33:51
#p193351,Лукомор написал(а):
А где это все на схеме?
Где истинные значения Х1 и Х2?
На входе
#p193351,Лукомор написал(а):
Где суждения Х1 об истинности Х2
После инвертора
#p193351,Лукомор написал(а):
Х2 об истинности Х1?
Совпадает с собственным истинным
#p193351,Лукомор написал(а):
И где, наконец, истинность или ложность суждения Х1 об истинности Х2,
и суждения Х2 об истинности Х1?
На выходах одного или другого элемента И
#p193351,Лукомор написал(а):
хотелось бы кинематическую посмотреть,
воплотить, так сказать, в механике !
"Я подумаю об этом завтра"(с, Скарлетт О`Хара )
зы ХОR на выходе лишний. Просто не получилось соединить выходы напрямую
Отредактировано Шарпер (2024-04-19 13:30:07)
Поделиться14952024-04-19 14:58:07
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p193352,Шарпер написал(а):
Совпадает с собственным истинным
Можно нарисовать повторитель в этой ветви, Чтобы разделить вход - то что выдала монетка, с выходом - то что выдал узник нр эту монетку смотрящий.
Поделиться14962024-04-19 15:04:49
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 21:33:51
#p193353,Лукомор написал(а):
Можно нарисовать повторитель в этой ветви,
Нет такого элемента в той проге
Поделиться14972024-04-19 15:08:23
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p193352,Шарпер написал(а):
На выходах одного или другого элемента И
Только не И, а XOR.
Поделиться14982024-04-19 15:09:02
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p193354,Шарпер написал(а):
Нет такого элемента в той проге
А если найду?
ИЛИ с одним входом...
Отредактировано Лукомор (2024-04-19 15:11:40)
Поделиться14992024-04-19 15:10:35
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p193352,Шарпер написал(а):
зы ХОR на выходе лишний.
Не XOR, а ИЛИ... И пусть остается... Так спокойнее...
Поделиться15002024-04-19 15:42:50
- Дичинка
- Уважение: +1371
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 21:33:51
