Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Предыдущая часть темы: Обсуждение - Математика и программирование
Обсуждение - Математика и программирование #2
Сообщений 1081 страница 1110 из 2001
Поделиться12023-07-06 09:26:47
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Поделиться10812023-09-12 11:40:38
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 12:33:38
#p190254,Zagar написал(а):
Ну и измерение длины точно такое же новое воспроизводимое событие. Никакой разницы.
Разница большая. При измерении пространственного интервала в наличии обе его границы, при измерении временного в наличии только текущая фаза, а границы в памяти/прогнозе
#p190254,Zagar написал(а):
Какой еще на хрен синтез механизма?
Проектируемого. Ну или экстраполяции возможных событий
#p190254,Zagar написал(а):
У нас автомобиль едет. А Лукомор утверждает что даже два навстречу друг другу
Вот эклер экстраполяцией траекторий в своей мысленной модели и занимается. Как та интегрирующая кошка. С целью парирования нежелательного развития
#p190254,Zagar написал(а):
Который заканчивается тем, с чего начался. Никакого развития, никакого будущего.
Каждый живет в своем Дне сурка. Мне, как огненному обезьяну женатому на зеленой лошади скучать не приходится 
#p190254,Zagar написал(а):
Можно подумать, что рассуждения об измерении времени здесь зачем то. Просто задачка.
Эта задачка не имеет отношения к измерению времени
#p190254,Zagar написал(а):
Вон оно как. То есть ты всё-таки не сторонник гелиоцентрической модели.
#p190254,Zagar написал(а):
Вон оно как. То есть ты всё-таки не сторонник гелиоцентрической модели.
Сторонник. Но я не знаю никаких гестий и пиротехнических вселенных ит не помню, чтобы упомирнал годовой цикл
Отредактировано Шарпер (2023-09-12 12:13:08)
Поделиться10822023-09-12 12:19:12
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2216
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:03:11
#p190256,Шарпер написал(а):
Тут опять тяготение главный фактор.
Я неудачно выразился.
Не сила трения имелась в виду, а коэффициент трения, который из-за сорбированных на поверхности слоев имеет отношение к атмосфере. Как из-за химии, так и из-за давления.
Поделиться10832023-09-12 12:56:40
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 09:52:24
#p190257,Шарпер написал(а):
При измерении пространственного интервала в наличии обе его границы, при измерении временного в наличии только текущая фаза, а границы в памяти/прогнозе
При измерении расстояния в отсутствии памяти тоже существует только текущая фаза. Потому как убрал линейку и всё, нет ни результата ни самого измерения - нет памяти, чтобы хранить эту информацию.
#p190257,Шарпер написал(а):
Проектируемого
Мы про науку и философские категории. Вы там как-нибудь сами проектируйте, наука то тут причем? Тем более - философия.
#p190257,Шарпер написал(а):
Вот эклер экстраполяцией траекторий в своей мысленной модели и занимается
Экстраполяция? В статике?
#p190257,Шарпер написал(а):
Эта задачка не имеет отношения к измерению времени
А штопор и проектирование имеют, что ли? Это про влияние гравитации в разных условиях, это один из предметов обсуждения.
#p190257,Шарпер написал(а):
Сторонник
Однако, публично отрекся. Подозрительно это. И что это вы там в коридоре такое после партийного собрания бормотали, что типа она все-таки вертится, а?
Поделиться10842023-09-12 12:57:29
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 09:52:24
#p190258,SERGEY написал(а):
Как из-за химии, так и из-за давления.
А можно еще про влажность поговорить. И много еще о чем.
Поделиться10852023-09-12 14:30:20
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 12:33:38
#p190259,Zagar написал(а):
При измерении расстояния в отсутствии памяти тоже существует только текущая фаза. Потому как убрал линейку и всё, нет ни результата ни самого измерения - нет памяти, чтобы хранить эту информацию.
При отсутствии памяти измерения невозможны в принципе. Простейший случай регистратора/памяти - мерная палка. Она же датчик на который переносится информация. Нас же интересует разница в процессе измерения и объективности существования измеряемой величины вне процедуры измерения. Границы пространственного интервала существуют независимо от измерения, а временнОго - не существуют
#p190259,Zagar написал(а):
Мы про науку и философские категории. Вы там как-нибудь сами проектируйте, наука то тут причем? Тем более - философия.
Какая нафиг философия, если голимая практика?
#p190259,Zagar написал(а):
Экстраполяция? В статике?
Ну дык проектирование же. С получением требуемого закона движения исполнительного органа. Даже, если Вы "проектируете" обгон на трассе или маневр уклонения. Пользуетесь при этом кинетостатикой, отрисовывая в мозгу модель траектории
#p190259,Zagar написал(а):
А штопор и проектирование имеют, что ли? Это про влияние гравитации в разных условиях, это один из предметов обсуждения.
Штопор нет, а проектирование/прогноз непосредственно имеет. А задача на скорость парашютиста стандартная. В сети есть решения. Нафиг время тратить?
И так ясно, даже уже из опыта, что на разных планетах по-разному.
#p190259,Zagar написал(а):
Однако, публично отрекся. Подозрительно это. И что это вы там в коридоре такое после партийного собрания бормотали, что типа она все-таки вертится, а?
Я пререстал понимать
Поделиться10862023-09-12 14:31:42
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 12:33:38
#p190258,SERGEY написал(а):
Не сила трения имелась в виду, а коэффициент трения,
А, ну да. Но все это опять вторично к силе тяготения. Нет тяжести, нет трения.
Поделиться10872023-09-12 15:11:57
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190256,Шарпер написал(а):
Тут опять тяготение главный фактор. Сила трения = вес*коэффициент трения
Да!
И поскольку на Марсе вес песчинок, которые давят на нашу песчинку, и тормозят ее - меньше, чем на Земле, сила трения - меньше, а скорость печинки - больше.
Отредактировано Лукомор (2023-09-12 15:12:49)
Поделиться10882023-09-12 15:13:51
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190262,Шарпер написал(а):
Нет тяжести, нет трения.
Больше тяжесть - больше трение, меньше скорость.
Поделиться10892023-09-12 15:22:51
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190261,Шарпер написал(а):
Границы пространственного интервала существуют независимо от измерения,
Но не одновременно. В этом фишка.
Ты не можешь зафиксировать обе границы одновременно.
Только сначала одну, потом, через некоторое время, вторую.
Прошло время, за это время границы изменились.
Автомобили разъехались, и ты, в лучшем случае, измеришь расстояние между точкой,
в которой первый автомобиль был в момент времени t1, и точкой, в которой второй автомобиль был в момент времени t2. Если догонишь второй автомобиль, после того как зафиксируешь координаты первого автомобиля.
Поделиться10902023-09-12 16:26:58
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 09:52:24
#p190261,Шарпер написал(а):
Границы пространственного интервала существуют независимо от измерения, а временнОго - не существуют
Длительности периода между моментами, когда ты бросаешь взгляд на часы измеритель фазы вращения, не существует? А ничего, что ты эту длительность можешь легко определить по разности показаний часов в этих моментах и она явно будет не нулевой?
#p190261,Шарпер написал(а):
голимая практика?
Если голимая, то это на СТО или к сантехнику.
#p190261,Шарпер написал(а):
Пользуетесь при этом кинетостатикой, отрисовывая в мозгу модель траектории
Не пользуюсь кинетостатикой, потому как не вижу смысла разбивать непрерывную динамическую траекторию на дискретные статические кадры. Поскольку это никакой реальной пользы не приносит.
#p190261,Шарпер написал(а):
И так ясно, даже уже из опыта, что на разных планетах по-разному.
Что по разному - это ясно, не ясно насколько. Для меня вот был несколько неожиданным результат расположения скорости парашютистов в ряду Земля, Марс, Сатурн.
#p190261,Шарпер написал(а):
Я пререстал понимать
Гражданин Галилей перешел к гнилым отмазкам.
Отредактировано Zagar (2023-09-12 16:27:57)
Поделиться10912023-09-12 17:05:22
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 12:33:38
#p190266,Zagar написал(а):
Длительности периода между моментами, когда ты бросаешь взгляд на часы измеритель фазы вращения, не существует?
Как это не печально, но не существует. Все в памяти и в прогнозе.
#p190266,Zagar написал(а):
А ничего, что ты эту длительность можешь легко определить по разности показаний часов в этих моментах и она явно будет не нулевой?
Для этого часы и созданы, как модель суточного цикла
#p190266,Zagar написал(а):
Если голимая, то это на СТО или к сантехнику.
И на автоматизацию
#p190266,Zagar написал(а):
Не пользуюсь кинетостатикой, потому как не вижу смысла разбивать непрерывную динамическую траекторию на дискретные статические кадры. Поскольку это никакой реальной пользы не приносит.
Кино начиналось с 24 кадров в секунду. А маршрут Вы вообще по карте прокладываете
#p190266,Zagar написал(а):
Что по разному - это ясно, не ясно насколько. Для меня вот был несколько неожиданным результат расположения скорости парашютистов в ряду Земля, Марс, Сатурн.
А мне пофиг. По-разному и ладно
#p190266,Zagar написал(а):
Гражданин Галилей перешел к гнилым отмазкам.
Я не смог понять Ваш коммент. И прошлый тоже
Поделиться10922023-09-12 17:08:57
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 12:33:38
#p190265,Лукомор написал(а):
Ты не можешь зафиксировать обе границы одновременно.
Только сначала одну, потом, через некоторое время, вторую.
Могу. Мерной палкой.
#p190265,Лукомор написал(а):
Автомобили разъехались, и ты, в лучшем случае, измеришь расстояние между точкой,
А движение происходит во времени
Поделиться10932023-09-12 17:38:35
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 12:33:38
#p190263,Лукомор написал(а):
И поскольку на Марсе вес песчинок, которые давят на нашу песчинку, и тормозят ее - меньше, чем на Земле, сила трения - меньше, а скорость печинки - больше.
Нет. Трение допфактор замедления и его снижение с лихвой перекрывается снижением тяготения.
Поделиться10942023-09-12 17:54:34
- Модератор
- Уважение: +14531
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Сегодня 11:26:20
#p190269,Шарпер написал(а):
Трение допфактор замедления
Или, как было сказано на одном из телеканалов, "допиздержки".
Поделиться10952023-09-12 18:21:57
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190268,Шарпер написал(а):
А движение происходит во времени
Да!
Ты не можешь одновременно зафиксировать положение сразу двух движущихся автомобилей одной мерной палкой...
Отредактировано Лукомор (2023-09-12 18:22:57)
Поделиться10962023-09-12 18:34:19
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190269,Шарпер написал(а):
Трение допфактор замедления и его снижение с лихвой перекрывается снижением тяготения.
Не знаю, не знаю.
Там ты выше страшненькие формулки писал, и в формуле трения ускорение g в первой степени, а в формулке свободного падения то же ускорение g всего лишь под корнем квадратным.
И кто кого перекрывает?
Отредактировано Лукомор (2023-09-12 18:35:08)
Поделиться10972023-09-13 07:50:55
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 09:52:24
#p190267,Шарпер написал(а):
Как это не печально, но не существует.
Уснувшему за рулем водителю тоже может казаться, что встречного автомобиля нет. Как это ни печально.
#p190267,Шарпер написал(а):
Все в памяти
Как и с измерением длины.
А кстати, если времени между измерениями нет, то какую физическую величину измеряет секундомер?
#p190267,Шарпер написал(а):
Для этого часы и созданы
И вот они это время, которого персонально для тебя нет, продолжают отмерять.
#p190267,Шарпер написал(а):
А маршрут Вы вообще по карте прокладываете
Да, только сплошной линией, а не дискретной.
Поделиться10982023-09-13 08:30:37
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 12:33:38
#p190275,Zagar написал(а):
Уснувшему за рулем водителю тоже может казаться, что встречного автомобиля нет. Как это ни печально.
Запросто. Прогноз может быть неверен, даже если это сон.
#p190275,Zagar написал(а):
Как и с измерением длины.
Ничего подобного! Пространственные границы существуют независимо от измерения, временные границы предыдущая в памяти, грядущая в прогнозе. Доступна только текущая фаза.
#p190275,Zagar написал(а):
А кстати, если времени между измерениями нет, то какую физическую величину измеряет секундомер?
Так. Очередное обострение хронического эклера. Напоминаю, секундомер отсчитывает пронумерованные доли эталонного движения исторически связанного с суточным вращением Земли. Т.е. секундомер показывает номер текущей фазы этого оборота отсчитывая количество пройденных долей от начала измерения. Эта доля и есть секунда
#p190275,Zagar написал(а):
И вот они это время, которого персонально для тебя нет, продолжают отмерять.
Просто надо помнить что именно измеряют часы. Они отсчитывают текущий номер доли оборота, к пространственной характеристике которого легко перейти
#p190275,Zagar написал(а):
Да, только сплошной линией, а не дискретной.
Вы получаете статический кадр
Поделиться10992023-09-13 10:28:56
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 12:33:38
#p190271,Лукомор написал(а):
Ты не можешь одновременно зафиксировать положение сразу двух движущихся автомобилей одной мерной палкой...
Теоретически могу - обе границы есть и это будет пространственный, а не временной интервал, в котором даже теоретически нельзя похмелиться содержимыи накануне опустошенной бутылки 
#p190272,Лукомор написал(а):
Там ты выше страшненькие формулки писал, и в формуле трения ускорение g в первой степени, а в формулке свободного падения то же ускорение g всего лишь под корнем квадратным.
Испортила вас математика Сила тяготения самостоятельный фактор, а сила трения подчиненный. Это важнее формул
Поделиться11002023-09-13 10:44:54
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190281,Шарпер написал(а):
Сила тяготения самостоятельный фактор, а сила трения подчиненный.
Именно поэтому сила трения не может превысить силу тяжести.
Но может быть ей равна (и противоположно направлена).
Поделиться11012023-09-13 10:52:10
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190281,Шарпер написал(а):
временной интервал, в котором даже теоретически нельзя похмелиться содержимыи накануне опустошенной бутылки
Поэтому умные люди часть содержимого, вместе с бутылкой, выносят за границу интервала времени между вечерним опустошением бутылки и утренним тяжелым пробуждением.
Поделиться11022023-09-13 11:04:48
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190281,Шарпер написал(а):
Теоретически могу - обе границы есть и это будет пространственный, а не временной интервал
Бери линейку, выходи на улицу, будем мерять пространственный интервал
между галактикой Млечный Путь, и галактикой Туманность Андромеды (М31).
Известно, что 2,4 миллиона лет назад, это расстояние от Туманности Андромеды тогда,
и Млечного Пути сегодня составляло 720 миллиардов километров, но тогда ТА
приближалась к МП сейчас со скоростью 300 километров в секунду.
Поделиться11032023-09-13 11:10:06
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 09:52:24
#p190276,Шарпер написал(а):
Эта доля и есть секунда
Секунда (минута, час) не результат измерения, а единица измерения. Внимание, вопрос: какая физическая величина измеряется в этих самых секундах, минутах и часах?
Или в твоем понимании линейка измеряет не длину, а сантиметры?
Поделиться11042023-09-13 11:11:45
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 09:52:24
#p190276,Шарпер написал(а):
Вы получаете статический кадр
Нет, у меня линия сплошная, без раскадровки
Поделиться11052023-09-13 14:17:13
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 12:33:38
#p190283,Лукомор написал(а):
Именно поэтому сила трения не может превысить силу тяжести.
Силу веса все-таки и вдобавок только так может превысить. Коэффициент трения множится на количество витков каната на шпиле, точнее на угол намотки
#p190284,Лукомор написал(а):
Поэтому умные люди часть содержимого, вместе с бутылкой, выносят за границу интервала времени между вечерним опустошением бутылки и утренним тяжелым пробуждением.
Это выходит за рамки условия
#p190286,Лукомор написал(а):
Бери линейку, выходи на улицу, будем мерять пространственный интервал
между галактикой Млечный Путь, и галактикой Туманность Андромеды (М31)
Ну дык и меряют с использованием обоих видимых объектов.
#p190286,Лукомор написал(а):
Известно, что 2,4 миллиона лет назад, это расстояние от Туманности Андромеды тогда,
и Млечного Пути сегодня составляло 720 миллиардов километров, но тогда ТА
приближалась к МП сейчас со скоростью 300 километров в секунду.
Несущественно по сравнению с расстоянием.
Поделиться11062023-09-13 14:30:48
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190289,Шарпер написал(а):
Несущественно по сравнению с расстоянием.
300 километров в секунду...
В секунду, Карл!
18 тысяч километров в минуту, Больше миллиона километров в час!
и так - в течении 2, 4 миллионов лет, не часов, а лет!
Несущественно...
Но разговор не об этом.
А о том, что мы знаем одну границу интервала сейчас, через 2, 4 миллиона лет, после того, как была определена другая граница, и соответственно, не знаем, где была эта граница за 2, 4 миллиона лет до измерения.
И совместить эти границы пространственного интервала в одном моменте времени никак не можно.
Поделиться11072023-09-13 14:40:20
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190289,Шарпер написал(а):
Ну дык и меряют с использованием обоих видимых объектов.
Точно!
Отметили одну границу пространчтвенного интервала на линейке, через два миллиона лет вторую пространчтвенную грантцу,
Они ведь на скорости миллион километров в час от времени не зависят...
Считаю, нем повезло просто!
Поделиться11082023-09-13 14:53:41
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190289,Шарпер написал(а):
Силу веса все-таки и вдобавок только так может превысить.
Вес — сила, с которой тело действует на опору (или подвес, или другой вид крепления),
препятствующую падению, возникающая в поле сил тяжести.
Таким образом, сила веса, это сила силы, масло масла, песня песни...
А вот превышать противодействию само действие старик Ньютон своим третьим законом запретил....
Поделиться11092023-09-13 14:55:29
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p190289,Шарпер написал(а):
Это выходит за рамки условия
Так ведь "Все включено"!
Поделиться11102023-09-13 14:59:22
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 12:33:38
#p190287,Zagar написал(а):
Секунда (минута, час) не результат измерения, а единица измерения. Внимание, вопрос: какая физическая величина измеряется в этих самых секундах, минутах и часах?
Я же сказал это счетная доля суточного оборота Земли. Хоть в длине, хоть в угловых единицах. Это как золотое содержание банковского билета, которым когда-то пользовались. Или как количество эталонных метров в расстоянии. В чем проблемы-то? Удобнее и проще считать. И что значит "единица измерения НЕ результат измерения" Это как? Конечно результат измерения в процессе введения шкалы, в частности деления периода на равные доли.
#p190287,Zagar написал(а):
Или в твоем понимании линейка измеряет не длину, а сантиметры?
Длину выраженную в сантиметрах, при том, что сантиметр сам по себе размерная доля эталонного метра
#p190288,Zagar написал(а):
Нет, у меня линия сплошная, без раскадровки
Карта, это вполне статический чертеж.
