Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Математика и программирование » Обсуждение - Математика и программирование #2


Обсуждение - Математика и программирование #2

Сообщений 1021 страница 1050 из 2001

1

Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.

Предыдущая часть темы: Обсуждение - Математика и программирование

0

1021

#p190184,Zagar написал(а):

С другой стороны материальный мир до Сотворения Метролога не мог существовать, поскольку любые материальные объекты существуют только во время и благодаря их сертифицированным измерениям.

Вот она, ключевая ошибка! Путаете объективную/физическую реальность с ее моделью,  отображением органами чувств.

0

1022

#p190183,Шарпер написал(а):

А вот коэффициент трения и формфактор ездит вместе с песочком и колбой!

И вместе с пропускной способностью горловины часов, через которую все песчинки пролезут за 5 минут...

0

1023

#p190186,Шарпер написал(а):

Не по Солнцу, а в приваязке к нему.

Повторяю, не по привязке, а по мобильнику. В котором нет никаких астрономических инструментов.

#p190186,Шарпер написал(а):

а физреальность независимая от органов чувств естественно была

То есть и время было, независимое от органов чувств?

#p190186,Шарпер написал(а):

Сыпучесть я видел только в табличном виде

И что там про зависимость от g написано?

#p190186,Шарпер написал(а):

При отсутствии тяготения песок никуда не сыплется и вода не течет

Правильно. Вся дискуссия вообще-то о случае, когда тяготение таки есть.

#p190186,Шарпер написал(а):

Высота свободного падения одиночной песчинки одна и та же на Марсе и Земле

Ты не ответил на вопрос: что такое h в уравнении t=sqrt(2h/g) при условии а) что речь идет о какой-то высоте в песочных часах и б) что она одинакова на Земле и Марсе?

0

1024

#p190190,Zagar написал(а):

по мобильнику. В котором нет никаких астрономических инструментов.

Да там даже элементарного штопора нет, а ты печалишься о телескопе.

+2

1025

#p190191,DoctorLector написал(а):

Да там даже элементарного штопора нет, а ты печалишься о телескопе.

И пивные бутылки мобильником открывать неудобно...

0

1026

#p190186,Шарпер написал(а):

Высота свободного падения одиночной песчинки одна и та же на Марсе и Земле в примере влияния местного тяготения

А двух песчинок?

0

1027

#p190191,DoctorLector написал(а):

Да там даже элементарного штопора нет, а ты печалишься о телескопе.

Ну нет, штопор у меня и так есть, так что не печалюсь. Причем штопор старинный, без камеры, блютуса и интернета, но ничего, справляюсь.

#p190192,Лукомор написал(а):

И пивные бутылки мобильником открывать неудобно...

Поэтому приходится разливное пить.

0

1028

#p190198,Zagar написал(а):

штопор старинный, без камеры, блютуса и интернета

Что ж ты дома держишь музейные редкости? Как пить дать, залезут, вынесут штопор вместе с фамильным алюминием.

0

1029

#p190190,Zagar написал(а):

Повторяю, не по привязке, а по мобильнику. В котором нет никаких астрономических инструментов.

У Вас в мобильнике цифровая модель суточного обращения Земли синхронизированная со службой вращения Земли

#p190190,Zagar написал(а):

То есть и время было, независимое от органов чувств?

Нет. Напоминаю, что время это соотношение двух величин характеризующих объективное движение. А в соотношения, как и в числа умеет только высокоорганизованный эклер, который строит модели окружающей реальности

#p190190,Zagar написал(а):

И что там про зависимость от g написано?

То, что при умножении на массу можно получить вес.

#p190190,Zagar написал(а):

Правильно. Вся дискуссия вообще-то о случае, когда тяготение таки есть.

А когда оно есть, то что может сыпаться сыплется, а что может течь  течет...
Вот чиста интересно, что Вы хотите-то, если я ясно сказал, что понятия не имею есть ли какие формулы сыпучести, поскольку даже практического смысла в них не вижу при наличии опытным путем полученных табличных значений. А поскольку тяготение на всем геоиде примерно одинаково, то сомневаюсь, что  вообще кто-то в здравом уме учитывал зависимость от его изменений

#p190190,Zagar написал(а):

Ты не ответил на вопрос: что такое h в уравнении t=sqrt(2h/g) при условии а) что речь идет о какой-то высоте в песочных часах и б) что она одинакова на Земле и Марсе?

Песочные часы это в Вашей голове. Я же демонстрировал влияние тяготения на время свободного паления в качестве более важного фактора, чем сопротивления ему от трения, поскольку тяготения может и не быть, а трение никуда не девается.
И диалог произошел такой -

#p190044,Шарпер написал(а):

Zagar
    Ага. Стало быть, на Марсе песочные часы работать не будут?
Они будут работать неправильно но не из-за суток.

#p190062,Zagar написал(а):

Шарпер

    Они будут работать неправильно но не из-за суток.

А из-за чего тогда? И что значит неправильно? По Шарперу они вообще никак не могут работать, потому что не существует никаких процедур измерения времени девайсами, не привязанными к СО Земли.

#p190064,Шарпер написал(а):

Zagar

    А из-за чего тогда? И что значит неправильно? По Шарперу они вообще никак не могут работать, потому что не существует никаких процедур измерения времени девайсами, не привязанными к СО Земли.

Из-за ускорения вестимо.

#p190077,Шарпер написал(а):

Zagar

    Из-за какого? И почему? И как оно все таки работает, если находится вне СО,

Из-за марсианского, которое в 3 раза меньше земного. t=sqrt(2h/g) И песчинки будут сыпаться медленнее, чем на Земле

Как видите, следовали ответы на Ваши вопросы о влиянии ускорения силы тяготения на время свободного падения в сравнении с Землей с приведением формулы. Ни о каких часах не было речи вовсе.

0

1030

#p190193,Лукомор написал(а):

А двух песчинок?

Одной хватит

0

1031

#p190198,Zagar написал(а):

штопор старинный

А что, действительно. Все современные штопоры либо неудобны либо ломаются. У меня не сильно старинный, но литой. Пружинистая дуга, ось и собственно штопор. Выглядит неказисто, но удобен и не ломается. По ходу подготовки банкетов на конференциях приходится помногу бутылок вскрывать. Не нарадуюсь.

0

1032

#p190198,Zagar написал(а):

Причем штопор старинный, без камеры, блютуса и интернета

На конной тяге, или уже паровой ? https://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

+1

1033

#p190198,Zagar написал(а):

Поэтому приходится разливное пить.

А у меня на ключах брелок-открывашка для пивных пробок...
Правда тоже без блютуса, интернета, и фонарика... http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sorry2.gif

0

1034

#p190203,SERGEY написал(а):

Все современные штопоры либо неудобны либо ломаются

У меня почти вот такой:
https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t749974.jpg
Не ломается, удобный и практичный...

Отредактировано Лукомор (2023-09-12 18:39:16)

0

1035

#p190202,Шарпер написал(а):

Одной хватит

Не хватит, и вот почему.
Сужение горловины - это не просто сужение.

Вот пример явления, которое уже упоминал Загар.
Оно невозможно для одной песчинки, но вполне возможно для двух.
https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t338642.png
Две песчинки заклинили выход из верхней горловины, и под действием силы тяжести скорость этих двух, и выше лежащих песчинок равна нулю.
Я специально там нарисовал силу тяжести, чтобы было понятно, что слева часы на Земле, справа - на Марсе, причем те же самые часы. И если на Марсе в этом случае скорость песчинок равна нулю, то на Земле она в три раза больше:
3х0
Но песчинки покоятся в обоих вариантах...

Отредактировано Лукомор (2023-09-10 14:32:22)

+1

1036

#p190201,Шарпер написал(а):

со службой вращения Земли

http://www.kolobok.us/smiles/user/Mauridia_44.gif
Это где такая? И разве Землю не медведи крутят, трущиеся о земную ось?

#p190201,Шарпер написал(а):

Напоминаю, что время это соотношение двух величин характеризующих объективное движение.

Ну расстояние тоже соотношение двух величин, но оно у тебя почему-то существует в независимой физреальности.

#p190201,Шарпер написал(а):

А когда оно есть, то что может сыпаться сыплется, а что может течь  течет...

Нет. Может быть и так, что оно есть, но песок не сыплется. Лукомор уже привел один из вариантов, есть еще другие.
Это к тому, что твой тезис о том, что коэффициент сыпучести - мелкая помеха, которую можно игнорировать. Так вот тебе и объясняют, что нельзя. Наличие гравитации - необходимое условие работы песочных часов, но отнюдь не достаточное.

#p190201,Шарпер написал(а):

поскольку даже практического смысла в них не вижу

Драсьте. Только что сформулировали задачу насчет того как изменится время, отмеряемое песочными часами, при их переносе с Земли на Марс. Для решения этой задачи как раз такая формула и нужна.

#p190201,Шарпер написал(а):

Ни о каких часах не было речи вовсе.

То есть в дискуссии, начавшейся с процитированной лично тобой фразы "Стало быть, на Марсе песочные часы работать не будут?", никакой речи о песочных часах не было?  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

Отредактировано Zagar (2023-09-10 19:42:58)

0

1037

#p190207,Лукомор написал(а):

У меня почти вот такой:

Не ломается, удобный и пактичный...

У меня такой же, я не знаю чего тут навыдумывали. Тоже без камеры, блютуса и интернета.
Они и правда ломкие бывают, но вроде после многих попыток удалось купить что-то более-менее прочное.

0

1038

#p190210,Zagar написал(а):

Это где такая?

Международная служба вращения Земли (МСВЗ) — базирующаяся в Париже международная служба оценки параметров вращения и координат Земли. Ответственна за поддержание всемирного времени, стандартных небесной (ICRS) и земной (ITRS) систем координат. Кроме того, организация ответственна за добавление дополнительных секунд ко времени UTC.

#p190210,Zagar написал(а):

Ну расстояние тоже соотношение двух величин, но оно у тебя почему-то существует в независимой физреальности.

До измерения не существует размера, а интервал, как геометрическое место заключенное между границами существует независимо. У движения же существует только текущая фаза. О предшествующей границе интервала времени можно судить только по памяти/регистрации, о следующей только на основе прогноза воспроизводимого явления.

#p190210,Zagar написал(а):

Нет. Может быть и так, что оно есть, но песок не сыплется. Лукомор уже привел один из вариантов, есть еще другие.
Это к тому, что твой тезис о том, что коэффициент сыпучести - мелкая помеха, которую можно игнорировать. Так вот тебе и объясняют, что нельзя. Наличие гравитации - необходимое условие работы песочных часов, но отнюдь не достаточное.

Просто замечательно! Я доказываю, что сыпучесть только усугубляет ситуацию и достаточно пониженного тяготения, чтобы опровергнуть Ваш тезис о

#p190092,Zagar написал(а):

не факт, что на Марсе песок будет сыпаться намного медленнее, чем на Земле.

, а со мной спорят и приводят пример как часы могут и вовсе заклинить! Как вас с Лукомором понимать-то?  http://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/wacko3.gif

#p190210,Zagar написал(а):

Драсьте. Только что сформулировали задачу насчет того как изменится время, отмеряемое песочными часами, при их переносе с Земли на Марс. Для решения этой задачи как раз такая формула и нужна.

Достаточно эффекта тяготения.

#p190210,Zagar написал(а):

То есть в дискуссии, начавшейся с процитированной лично тобой фразы "Стало быть, на Марсе песочные часы работать не будут?", никакой речи о песочных часах не было?

Пока речь не зашла о колбах - никакой. Основной эффект от пониженного ускорения свободного падения, как причины движения.

0

1039

#p190208,Лукомор написал(а):

Две песчинки заклинили выход из верхней горловины

Ты опять за свою колбу? Достаточно пониженного тяготения для того, чтоб песчинка падала дольше, чем на Замле. А ты еще т про клин мне рассказал!

0

1040

А я штопор держал в руках только в детстве. В ножике был. Нет у нас штопора в доме. http://www.kolobok.us/smiles/artists/vishenka/d_upset.gif

0

1041

#p190211,Zagar написал(а):

У меня такой же

+1. И у меня такой же.

0

1042

Ночь прошла ужасно! Мне предметно доказали, что я не прав и у нас есть штопор, который подарили еще на свадьбу.

0

1043

#p190212,Шарпер написал(а):

Кроме того, организация ответственна за добавление дополнительных секунд ко времени UTC.

Халявщики. Нет, чтобы взять и сделать период оборота вокруг оси ровно 24 часа и вокруг Солнца ровно 365 дней, так нет, они вместо этого всем часы и календари подкручивают.

#p190212,Шарпер написал(а):

До измерения не существует размера, а интервал, как геометрическое место заключенное между границами существует независимо.

И кто мешает точно также относится к интервалу времени между двумя событиями?

#p190212,Шарпер написал(а):

У движения же существует только текущая фаза. О предшествующей границе интервала времени можно судить только по памяти/регистрации, о следующей только на основе прогноза воспроизводимого явления.

Как говорится, можно и так сказать. Только вот эта формулировка дает самую идиотскую постановку задачи из всех возможных. Сначала сами искусственно вырезаем статический фрагмент из динамической картины, а потом героически бьемся за то, чтобы запихать его обратно в динамику, по пути получая туеву хучу абсолютно искусственных и высосанных из механико-метрологического пальца проблем. Если что, то и статическая картина в данном моменте тоже доступна только за счет регистрации в памяти, она ничем не лучше аналогичной предшествующей картины.
С другой стороны, такой подход очень близок к буддийской формулировке о том, что есть только текущий момент и нет никакого прошлого и никакого будущего. Удивительно, как воинствующие материалисты и радикальные метрологи легко скатываются к буддизму или солипсизму. А всё потому что не надо без нужды расчесывать аксиоматику.

#p190212,Шарпер написал(а):

Я доказываю, что сыпучесть только усугубляет ситуацию и достаточно пониженного тяготения, чтобы опровергнуть Ваш тезис, а со мной спорят и приводят пример как часы могут и вовсе заклинить! Как вас с Лукомором понимать-то?

А так и понимать. Еще раз читай: гравитация - необходимое, но не достаточное условие работы песочных часов. Процесс течения песка порождается гравитацией, но очень существенно зависит от прочих факторов, которые настолько важны, что не могут считаться мелкой усугубляющей побочкой и на том основании игнорироваться.

#p190212,Шарпер написал(а):

Достаточно эффекта тяготения.

Если достаточно, то и сообщи общественности сколько будет сыпаться песок на Марсе в песчаных часах, которые на Земле отмеряют, скажем 15 минут. Разница в g тебе известна, а остальное тебе не нужно.

#p190212,Шарпер написал(а):

Пока речь не зашла о колбах - никакой.

ОК. Во фразе "Стало быть, на Марсе песочные часы работать не будут?" песочные часы не упоминаются. Понял, вопросов больше не имею.

0

1044

#p190218,Шарпер написал(а):

Ночь прошла ужасно! Мне предметно доказали, что я не прав и у нас есть штопор

Больно было?

+2

1045

#p190213,Шарпер написал(а):

Достаточно пониженного тяготения для того, чтоб песчинка падала дольше, чем на Замле

Для того, чтобы она падала быстрее, чем на Земле, пониженного тяготения тоже достаточно.

0

1046

#p190220,Zagar написал(а):

Больно было?

Не знаю, как это делают сейчас, но раньше штопор активно использовали при удалении миомы матки. Его вкручивали в миоматозный узел (с этаким характерным хрустом), потом подрезали чуток по краям узла и дёргали.
Я далёк от мысли, что у Шарпера миома матки. Сразу оговорюсь, что других применений штопора в медицине я не знаю.

+3

1047

#p190219,Zagar написал(а):

Халявщики. Нет, чтобы взять и сделать период оборота вокруг оси ровно 24 часа и вокруг Солнца ровно 365 дней, так нет, они вместо этого всем часы и календари подкручивают.

Они же не идиоты!
Если они солнечные часы отрегулируют так, чтобы они ходили точно, ихнюю шарашку разгонят за ненадобностью...
И куда они пойдут, бедненькие?  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/unknw.gif
Они же больше ничего делать не умеют...
Разве что в политики.  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_032.gif
К тому же, если в сутках сделать по 24 часа ровно, родившиеся 29 февраля останутся без Дня Рождения.
Навсегда!!!
Это нанесет им глубокую моральную травму на всю оставшуюся жизнь.

0

1048

#p190215,Шарпер написал(а):

А я штопор держал в руках только в детстве

В детстве мы обходились без штопора.
Пробка просто пропихивалась внутрь бутылки, и вино разливалось по пустым пластиковым  стаканчикам из-под плавленого сыра "Янтарь".

0

1049

#p190219,Zagar написал(а):

Халявщики

Неважно

#p190219,Zagar написал(а):

И кто мешает точно также относится к интервалу времени между двумя событиями?

Их отсутствие независимое от памяти

#p190219,Zagar написал(а):

Сначала сами искусственно вырезаем статический фрагмент из динамической картины, а потом героически бьемся за то, чтобы запихать его обратно в динамику,

А у нас другого способа нет. Если бы не было памяти и способности прогнозировать воспроизводимые явления, то мы вообще были бы не способны осуществлять целенаправленную деятельность.

#p190219,Zagar написал(а):

Если что, то и статическая картина в данном моменте тоже доступна только за счет регистрации в памяти, она ничем не лучше аналогичной предшествующей картины.

Зато с ее помощью можно решать  задачи

#p190219,Zagar написал(а):

С другой стороны, такой подход очень близок к буддийской формулировке о том, что есть только текущий момент и нет никакого прошлого и никакого будущего. Удивительно, как воинствующие материалисты и радикальные метрологи легко скатываются к буддизму или солипсизму. А всё потому что не надо без нужды расчесывать аксиоматик

Я не интересовался буддизмом, но приведенная формулировка неверна. Поскольку объективно существуют воспроизводимые явления, возможно как прогнозировать будущее, так и реконструировать прошлое. Так что солипсисты и даже умеренные идеалисты  идут в пешее эротичсеское подгоняемые действием.

#p190219,Zagar написал(а):

А так и понимать. Еще раз читай: гравитация - необходимое, но не достаточное условие работы песочных часов. Процесс течения песка порождается гравитацией, но очень существенно зависит от прочих факторов, которые настолько важны, что не могут считаться мелкой усугубляющей побочкой и на том основании игнорироваться.

Ну так трение, а тем более затор не может ускорить движение песка заторможенное пониженным тяготением!

#p190219,Zagar написал(а):

Если достаточно, то и сообщи общественности сколько будет сыпаться песок на Марсе в песчаных часах, которые на Земле отмеряют, скажем 15 минут. Разница в g тебе известна, а остальное тебе не нужно.

Это еще зачем? Никто экспериментов по сыпучести на Марсе не проводил, а сила трения зависит от веса, который на Марсе меньше. Так что продолжаю настаивать, что аналитический способ тут не годится

#p190219,Zagar написал(а):

ОК. Во фразе "Стало быть, на Марсе песочные часы работать не будут?" песочные часы не упоминаются. Понял, вопросов больше не имею.

Я же приводил диалог. В ответе было, что часы будут работать неправильно, а дальше только об ускорении свободного падения, как о причине замедления и уже без привязки к часам

0

1050

#p190222,DoctorLector написал(а):

Я далёк от мысли, что у Шарпера миома матки

Спасибо, Доктор! Хоть в чем-то я вне подозрений!

0


Вы здесь » Амальгама » Математика и программирование » Обсуждение - Математика и программирование #2