Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Математика и программирование » Обсуждение - Математика и программирование #2


Обсуждение - Математика и программирование #2

Сообщений 961 страница 990 из 2001

1

Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.

Предыдущая часть темы: Обсуждение - Математика и программирование

0

961

#p190119,Zagar написал(а):

Ничего не понял. А где в песчаных часах рычажные весы?

Не обращайте внимания.  На Марсе песчинки легче и падают дольше.

0

962

#p190112,Лукомор написал(а):

Высотой отверстия можно пренебречь..

А у отверстия высота это обо что?

#p190113,Лукомор написал(а):

Это называется - "стрела времени"

Типа того да. Вот эта стрела всем прочим трем стрелам стрела - по определению всегда вперед смотрит

#p190115,Лукомор написал(а):

Не меряет. а хранит. Синзронизированную длину части углового измерения парижского меридиана

Ну да. Это когда на нее никто не смотрит

#p190116,Лукомор написал(а):

Вселенная в целом - это и есть эталонные чвсы.

Нет. Это не часы Вселенная считать не умеет

0

963

#p190121,Шарпер написал(а):

Если про измерение линейкой говорят правильно имея в виду, что измеряется размер какого-либо объекта,

Это совершенно неправильно говорят.
Вот я взял только что линейку, и измерил расстояние между кроватью и письменным столом.
Получилось 15 сантиметров.
Но там нет никакого объекта с таким размером.
Там пусто.
Таки размер какого именно объекта я измерил?

Отредактировано Лукомор (2023-09-07 15:58:53)

+1

964

#p190121,Шарпер написал(а):

И в быту используется для определения именно суточной фазы

Особенно крепко к суточной фазе привязаны секундомер и таймер.

0

965

#p190121,Шарпер написал(а):

основным фактором является ускорение свободного падения,

Основным фактором является диаметр горловины в самой узкой части, именно им определяется количество песчинок, проходящих через горловину в единицу времени, то- есть скорость потока песчинок.
Общее число песчинок деленное на количество песчинок в елиницу времени даст нам время,
за которое опустеет верхняя колба.
А дальше песчинки могут себе падать быстрее или медленнее, водить хороводы или играть в прятки,
нас это мало волнует. И тут да, уже после прохождения горловины песчинка будет падать медленнее,
потому что сила тяжести не та.
А скорость проходления горловины от силы тяжести не зависит, ввиду малости высоты горловины по отношению к ее диаметру. Скорость прохождения горловины зависит от ее диаметра, плотности песчинок, от силы трения между песчинками и песчинок о края горловины.
Сила тяжести здесь вносит малую лепту, гораздо меньше погрешности измерения.

0

966

#p190107,Шарпер написал(а):

А известно, что тяжелые предметы падают быстрее легких.

Галилей еще не родился...

0

967

#p190107,Шарпер написал(а):

Понятие «Сол», в первую очередь

/машинально поправляет
- Не сол, а сiль!  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/sarcastic.gif

0

968

#p190123,Шарпер написал(а):

Это не часы Вселенная считать не умеет

А солнце ,типа, считать умеет, и примерно каждая третья песчинка в уме трехзначные
числа перемножает...
Вселенная - не калькулятор - Вселенная - часы!

Отредактировано Лукомор (2023-09-07 16:47:09)

0

969

#p190123,Шарпер написал(а):

А у отверстия высота это обо что?

Ну это самая узкая часть песочных часов.
Горловина.
У нее есть диаметр и есть высота, от того места где она заканчивает сужаться и до того места, где она начинает расширяться.
На вскидку это несколько диаметров песчинки.
Вот эта высота и влияет на скорость хода часов.
А высота нижней колбы нас уже не интересует.
Потому что как только есчинка покинула колбу, в ней стало на одну песчинку меньше.
Так вот в этой горловине песок движется практически равномерно.
Это сделано специально, чтобы на любых равных интервалах через горловину проходили равные количества песчинок.

0

970

#p190124,Лукомор написал(а):

Таки размер какого именно объекта я измерил?

Промежутка естесно

#p190125,Лукомор написал(а):

Особенно крепко к суточной фазе привязаны секундомер и таймер.

Конечно. Они всегда начинаются в конкретной фазе

#p190126,Лукомор написал(а):

Общее число песчинок деленное на количество песчинок в елиницу времени даст нам время,
за которое опустеет верхняя колба.
А дальше песчинки могут себе падать быстрее или медленнее, водить хороводы или играть в прятки,
нас это мало волнует.

Я для кого сыпучесть расписывал, как допфактор замедляющий свободное падение? Там написано, что без тяготения ваще никто никуда не посыплется. А при малом тяготении даже свободное падение дольше. Без трения и сыпучести и хороводов. И замучаешься ждать пока верхняя колба освободится

0

971

#p190117,Zagar написал(а):

Молодец, научился копипастить. Выложи теперь формулу, описывающую скорость истечения сыпучих материалов от величины g, а то пустой треп какой-то.

Спасибо Лукомору, я наконец-то понял и  Ваш вопрос про g в формуле сыпучести (хотя я не уверен, что такая имеется, обычно данные табличные).
Я черным по белому написал, что ускорение свободного падения и естественно тяготение - главный фактор движения, без которого ничто никуда не сыплется. И на допфактором замедления падения - сыпучестью можно безболезненно пренебречь, поскольку даже в идеальных условиях свободное падение единственной песчинки будет более медленным. А меня оказывается подзревали в извращенных связях с нижней колбой!

0

972

#p190132,Шарпер написал(а):

ускорение свободного падения и естественно тяготение - главный фактор движения, без которого ничто никуда не сыплется

А возраст время разве значения не имеет?
Надо же, нижняя колба. Я такого эвфемизма (не путать с эвтаназией) ещё не слышал.

0

973

#p190133,DoctorLector написал(а):

А возраст время разве значения не имеет?

Только о нем и речь

#p190133,DoctorLector написал(а):

Надо же, нижняя колба. Я такого эвфемизма (не путать с эвтаназией) ещё не слышал.

Изящно же! Автор Лукомор

0

974

#p190132,Шарпер написал(а):

даже в идеальных условиях свободное падение единственной песчинки будет более медленным

Заменим песок на масляную жидкость.
Такие часы тоже бывают.
И теперь нет единственной песчинки, а есть сплошной поток жидкости...
А скорость вытеквния жидкости от ускорения свободного падения зависит?

0

975

#p190131,Шарпер написал(а):

Промежутка естесно

Промежуток - объект?

0

976

#p190131,Шарпер написал(а):

Они всегда начинаются в конкретной фазе

Откуда они узнают эту фазу?

0

977

#p190121,Шарпер написал(а):

И в быту используется для определения именно суточной фазы

Суточные фазы я определяю исключительно визуально, глядя в окно. Часы мне для этого не требуются.

#p190121,Шарпер написал(а):

Нахрен не сплющилась, поскольку основным фактором является ускорение свободного падения, что демонстрируется  падением одной песчинки

Скорость истечения песка будет зависеть от формы песчинок, плотности песчинок, от среднего размера песчинок, от распределения песчинок по размерам, от из взаимной адгезии, от формы и размера сопла, от взаимной адгезии песчинок и материала сопла. Вот и выведи из свободного падения одной песчинки хоть что-нибудь из этих параметров. Как выведешь, приходи погнуть пальцы, а до этого сиди тихо и скромно, потупив свой механический взор.

#p190121,Шарпер написал(а):

Вы согласны, что более легкие в условиях Марса песчинки падают медленнее тяжелых на Земле?

У тебя в капкане пружина ржавая и не той стороной вставлена.
Ну откуда мне знать?

#p190121,Шарпер написал(а):

что неверно и порождает заблуждение о существовании времени независимо от измерения

Как думаешь, сколько времени прошло от зарождения Вселенной до появления первого метролога?

+1

978

#p190132,Шарпер написал(а):

я наконец-то понял и  Ваш вопрос

Нет, не понял. Поймешь, когда дойдет, что скорость истечения и скорость свободного падения между собой вообще не связаны. Для простоты рассмотри пример, когда при определенных значениях вышеописанных параметров скорость истечения будет ровно нулевой (бывает, что песочные часы нужно перед употреблением встряхнуть, иначе песок вообще не сыплется) при ненулевой скорости свободного падения песчинки.

#p190132,Шарпер написал(а):

И на допфактором замедления падения - сыпучестью можно безболезненно пренебречь

Нельзя, потому что именно этот фактор является ключевым при отсчете времени этими часами. А вот скорость свободного падения песчинки после прохождения узкого места между колбами (как и высота падения и его длительность) на измерение времени не влияют вообще никак.

0

979

#p190124,Лукомор написал(а):

Получилось 15 сантиметров.

Действительно, жаль, что Фьюнта давно не видно

+2

980

#p190140,Zagar написал(а):

Суточные фазы я определяю исключительно визуально, глядя в окно. Часы мне для этого не требуются.

И как Вы глядя в окно определите полдень?

#p190140,Zagar написал(а):

Скорость истечения песка будет зависеть от формы песчинок, плотности песчинок, от среднего размера песчинок, от распределения песчинок по размерам, от из взаимной адгезии, от формы и размера сопла, от взаимной адгезии песчинок и материала сопла. Вот и выведи из свободного падения одной песчинки хоть что-нибудь из этих параметров. Как выведешь, приходи погнуть пальцы, а до этого сиди тихо и скромно, потупив свой механический взор.

Жажду узнать как все это будет проистекать при отсутствии тяготения т.е. при g=0, а потом про пальцы поговорим. Что там про условия сыпучести написано?

#p190140,Zagar написал(а):

Ну откуда мне знать?

Вот и я о том же.

#p190140,Zagar написал(а):

Как думаешь, сколько времени прошло от зарождения Вселенной до появления первого метролога?

Много, но до метролога никто его не мерил

0

981

#p190141,Zagar написал(а):

Нет, не понял. Поймешь, когда дойдет, что скорость истечения и скорость свободного падения между собой вообще не связаны

Вы это вcерьез сейчас? Вы понимаете, что песок сыплется/течет только благодаря силе тяжести, а все факторы влияющие на сыпучесть препятствуют свободному падению?

#p190141,Zagar написал(а):

Для простоты рассмотри пример, когда при определенных значениях вышеописанных параметров скорость истечения будет ровно нулевой (бывает, что песочные часы нужно перед употреблением встряхнуть, иначе песок вообще не сыплется) при ненулевой скорости свободного падения песчинки.

Что при уменьшенном тяготении будет проявляться чаще и приведет к еще более медленному истечению.
Во всех случаях, сыпучесть это дополнительные тормоза в плюс к уменьшенному тяготению. Я хотел уравнять ситуацию учетом только  ускорения, но Вы упорно усугубляете. Уговорили, Ваш вариант еще медленнее.

#p190141,Zagar написал(а):

Нельзя, потому что именно этот фактор является ключевым при отсчете времени этими часами

Хорошо. Будет еще медленнее за счет торможения трением

#p190141,Zagar написал(а):

А вот скорость свободного падения песчинки после прохождения узкого места между колбами (как и высота падения и его длительность) на измерение времени не влияют вообще никак.

Не надо играться с нижней колбой, Доктор переживает. Сыпучесть это доптормоз скатывания под силой тяжести. Нижняя колба тут не при делах вовсе. Я даже не пойму как Вам эта идея вообще пришла.

0

982

#p190137,Лукомор написал(а):

Промежуток - объект?

Междуящичное пространство

#p190136,Лукомор написал(а):

А скорость вытеквния жидкости от ускорения свободного падения зависит?

Зависит конечно. В шарик свернется в невесомости и всех дел Капилляры не смотрим

0

983

#p190143,Шарпер написал(а):

И как Вы глядя в окно определите полдень?

По компасу.
В полдень солнце точно на юге.

0

984

#p190144,Шарпер написал(а):

ы понимаете, что песок сыплется/течет только благодаря силе тяжести, а все факторы влияющие на сыпучесть препятствуют свободному падению?

А вот например парашютист опускается только благодаря силе тяжести...
И вопрос, парашютист на Марсе будет опускаться быстрее или медленнее с земным парашютом в условиях более разреженной атмосферы?
А на Луне, с ее отсутствием атмосферы, в принципе?

0

985

#p190145,Шарпер написал(а):

Междуящичное пространство

Вот ты и ответил на свой вопрос:

#p190121,Шарпер написал(а):

Если про измерение линейкой говорят правильно имея в виду, что измеряется размер какого-либо объекта, то насчет часов говорят что они измеряют время, которое и получается измеряемым объектом, что неверно и порождает заблуждение о существовании времени независимо от измерения

Насчет часов правильно говорят, что они измеряяют размер
длительности "интервала между двумя событиями".
Это вполне себе объект, ничем не хуже объекта "междуящичное пространство"
, длину которого измеряет линейка.

Даже слова однокоренные: "длина", и "длительность"...

А вот говорить , что линейка измеряет пространство, а часы измеряют время -
неправильно.

0

986

#p190146,Лукомор написал(а):

По компасу.

Заявлялось определение на глаз

#p190148,Лукомор написал(а):

Вот ты и ответил на свой вопрос:

Конечно ответил. Промежуток вполне конкретный объект, геометрическое место точек заключенное между двумя границами.

#p190148,Лукомор написал(а):

Насчет часов правильно говорят, что они измеряяют размер
длительности "интервала между двумя событиями".
Это вполне себе объект, ничем не хуже объекта "междуящичное пространство"
, длину которого измеряет линейка.

Даже слова однокоренные: "длина", и "длительность"...

А вот говорить , что линейка измеряет пространство, а часы измеряют время -
неправильно.

Ну дык, и я об этом, а "Фурманов говорит, что это ножницы"(с)

0

987

#p190147,Лукомор написал(а):

И вопрос, парашютист на Марсе будет опускаться быстрее или медленнее с земным парашютом в условиях более разреженной атмосферы?

ХЗ На Земле сила сопротивления воздуха нивелирует силу тяжести и движение становится равномерным. Это если высоты хватит для торможения.
На Луне только сила тяжести и в принципе можно достичь высокой скорости. На Марсе сложнее, но думаю, что га Земле торможение сильно больше

0

988

#p190119,Zagar написал(а):

А где в песчаных часах рычажные весы?

А там и гирек нет.

0

989

#p190152,SERGEY написал(а):

А там и гирек нет.

Как это нет? А сами песчинки? Причем более легкие на Марсе падают медленнее, чем тяжелые на Земле.

0

990

#p190149,Шарпер написал(а):

Заявлялось определение на глаз

Один раз нашел направление на юг по компасу, еще 30 лет назад,
когда только переехал в эту квартиру,
засек ориентир, и с тех пор пользуюсь...

Сравнительно точно определяю фазы "до полудня", и "после полудня".
А точнее мне и не надо...

Теперь ты на глаз определи расстояние от Ульяновска до Москвы...

Отредактировано Лукомор (2023-09-08 13:00:52)

0


Вы здесь » Амальгама » Математика и программирование » Обсуждение - Математика и программирование #2