Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Предыдущая часть темы: Обсуждение - Математика и программирование
Обсуждение - Математика и программирование #2
Сообщений 871 страница 900 из 2001
Поделиться12023-07-06 09:26:47
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Поделиться8712023-09-05 10:47:51
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 05:41:36
#p190014,Zagar написал(а):
Демагогию Гинзбурга. Так понятно?
С этого места хотелось бы поподробнее. С учетом того, что он всего лишь перечислил научные проблемы
#p190014,Zagar написал(а):
И где тут про изменение процедуры измерения чего-либо в связи с вновь открывшейся информацией о стреле времени?
Так черным же по белому написано, что недостаточно исследовано и что именно следует исследовать. Противоречит стрела Т-инвариантности
#p190014,Zagar написал(а):
Неправильно сделал, раз пришел к такому выводу
Тем не менее сделал.
Поделиться8722023-09-05 10:51:59
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p190005,DoctorLector написал(а):
что Гей Люссак ещё живёт
Что характерно: и Гей и Люссак - это таки один человек,
а Ландавшиц - это сразу два! 
И оба умерли, но долго еще будут приходить к студентам мехматов в ночных кощмарах...
Как два Фредди Крюгера. 
Отредактировано Лукомор (2023-09-05 10:52:50)
Поделиться8732023-09-05 10:52:38
- Ветеран
- Уважение: +7524
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Вчера 22:17:37
#p190013,Шарпер написал(а):
На траектории тени от гномона. Или на траектории Солнца и его высоте. К которым привязан песочный эталон
Ты буквы читать умеешь? Тебя просят показать где на этих часах расстояние и скорость, через которые определяется время.
#p190013,Шарпер написал(а):
Нет неправильно
Почему это? Время падения песчинки - тоже время. Как раз определенное через скорость и расстояние, тут ты со своим "нет неправильно" лопухнулся даже с позиции примитивной механики. Другой вопрос, что эти же часы способны измерять очень иные временные интервалы, используя при этом качественно иной подход к определению времени (без скоростей и расстояний).
#p190013,Шарпер написал(а):
Т.е. все ранее написанное прочитано не было.
Как раз было прочитано внимательно. Смысл и ежу понятен, но вопрос как всегда в качестве формулировок.
#p190013,Шарпер написал(а):
Речь про суточный оборот Земли поделенный на равные доли еще в Древнем Египте.
С этим к египтянам. Древним.
#p190013,Шарпер написал(а):
Скорость не зависит от СО?
Время определяется через расстояние и скорость только в частном случае. Есть другие варианты определения времени, в которых вообще нет никакой скорости и никакого расстояния (см.выше про песочные часы).
Отредактировано Zagar (2023-09-05 11:05:09)
Поделиться8742023-09-05 10:58:25
- Ветеран
- Уважение: +7524
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Вчера 22:17:37
#p190015,Шарпер написал(а):
С этого места хотелось бы поподробнее
Читай мои посты внимательнее. Как утверждает Шарпер, многократное повторения - мать учения.
#p190015,Шарпер написал(а):
Так черным же по белому написано, что недостаточно исследовано и что именно следует исследовать
Ровно наоборот. Он пишет "не вижу каких-то новых экспериментов, могущих способствовать прогрессу в понимании". То есть как раз не имеет никаких идей что и как тут можно исследовать.
#p190015,Шарпер написал(а):
Противоречит стрела Т-инвариантности
Не угадал. Он не смог найти никаких противоречий. Он лишь только "интуитивно думает, что". То есть всего лишь сомневается в незыблемости принципа. Но доказать или обосновать свои сомнения не может ничем. Вот когда сможет, тогда это будет научная дискуссия, а пока что просто философский звиздеж ни о чем.
#p190015,Шарпер написал(а):
Тем не менее сделал.
И живи с этим.
Отредактировано Zagar (2023-09-05 10:59:44)
Поделиться8752023-09-05 11:01:31
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p190006,DoctorLector написал(а):
вырвала из наших рядов...
Михал Михалыч слишком хорошо знал как хоронят в Одессе, потому предпочел
умереть в Москве, и быть похороненным на Новодевичьем, как истинный одессит.
Поделиться8762023-09-05 11:06:28
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p190009,Шарпер написал(а):
Расстояние отсчитываемое в процессе равномерного движения принятого за эталон. Оно же скорость.
Оно же импульс, оно же энергия, оно же цена за килограмм продукта...
Заврался ты,батенька...
А что, в процессе равноускоренного движения расстояние не отсчитывается?
Поделиться8772023-09-05 11:19:00
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p190009,Шарпер написал(а):
Там каждый раз другая точка
Именно!
И точка колеса, касающаяся дорожного полотна, каждыйраздругая.
Только разница в том, что каждыйраздругаяточка колеса, касающаяся дорожного полотна,
каждый раз неподвижна относительно него, потому что ее скорость складывается из
двух одинаковых и противоположных по направлению.
А точка дорожного полотна, касающаяся колеса, тоже каждыйраздругая,
но в отличие от точки колеса, эта каждыйраздругаяточка дорожного полотна
перемещается вдоль этого самого дорожного полотна и рисует на нем траекторию
автомобиля если его окунуть в краску.
Опять ты урок не выучил?
И повторяешь застарелые заблуждения, которые пора отбросить...
Поделиться8782023-09-05 11:25:47
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 05:41:36
#p190017,Zagar написал(а):
Ты буквы читать умеешь? Тебя просят показать где на этих часах расстояние и скорость, через которые определяется время.
Там же где и на цезиевых. Я не виноват, что Вы не хотите подлключить голову и, наконец, въехать в процедуру измерения с вводом шкалы времени и переносом эталона. Песочные часы, капельница клепсидры, цезиевый эталон отсчитывают границы интервалов движения, т.е. расстояния из интервала эталонного движения - вращения Земли. Расстояние проходимое за один интервал является скоростью, а сам интервал "пока сыплется песок" назван единицей времени, например "склянкой". Чего тут не ясного?
#p190017,Zagar написал(а):
Почему это? Время падения песчинки - тоже время.
Точность лежит в пределах интервала полно/пусто
качественно иной подход к определению времени (без скоростей и расстояний). >>
Они все будут связаны с суточным вращением Земли. По факту бытовой необходимости
#p190017,Zagar написал(а):
Как раз было прочитано внимательно. Смысл и ежу понятен, но вопрос как всегда в качестве формулировок.
Насчет ежа вполне может быть.
#p190017,Zagar написал(а):
С этим к египтянам. Древним.
Т.е. на работу к сроку Вам ходить не требуется, Новый год у Вас каждую пятницу, а отпуск в феврале на острове Врангеля?
#p190017,Zagar написал(а):
Время определяется через расстояние и скорость только в частном случае. Есть другие варианты определения времени, в которых вообще нет никакой скорости и никакого расстояния (см.выше про песочные часы).
Песочные часы не измеряют ничего! Они размечают интервал! Но это понятно толькло ежикам
Поделиться8792023-09-05 11:46:07
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 05:41:36
#p190020,Лукомор написал(а):
Заврался ты,батенька...
Уф. Скорость это расстояние пройденное в единицу времени. Надеюсь это ты не оспоришь.
Теперь представь, что время еще не придумали, зато у нас есть движение Солнца по небу, тени от гномона и твой поход от восхода до заката.
Так вот расстояние, которое ты пройдешь за день будет ни чем иным как твоей скоростью (за день). Шагов за дневной путь Солнца или тени от гномона.
Ты сравниваешь свое движение с эталонным. У этого движения Солнца (или тени) тоже есть скорость, которая тебе неизвестна. Но тебе известна длина пути тени, которую можно поделить на равные доли и эти доли использовать не заморачиваясь сравнением расстояний, а тупо считая количество. Вот это количество долей расстояния и есть время. Так понятно, или продолжить жевание?
Отредактировано Шарпер (2023-09-05 11:48:03)
Поделиться8802023-09-05 11:50:50
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p190022,Шарпер написал(а):
Песочные часы не измеряют ничего!
То-есть, песочные часы - не прибор дяи измерения времени?
Поделиться8812023-09-05 11:52:13
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p190013,Шарпер написал(а):
Скорость не зависит от СО?
Ускорение не зависит.
Поделиться8822023-09-05 11:53:11
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 05:41:36
#p190021,Лукомор написал(а):
ее скорость складывается из
двух одинаковых и противоположных по направлению.
Вжжжж
Поделиться8832023-09-05 11:55:27
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 05:41:36
#p190024,Лукомор написал(а):
То-есть, песочные часы - не прибор дяи измерения времени?
Успокойся, прибор. Для засекания интервала какого либо измеряемого процесса истечением песка
Поделиться8842023-09-05 11:57:35
- Модератор
- Уважение: +14452
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Сегодня 08:08:24
#p190023,Шарпер написал(а):
тебе известна длина пути тени, которую можно поделить на равные доли и эти доли использовать не заморачиваясь сравнением расстояний, а тупо считая количество
Поделиться8852023-09-05 12:05:21
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 05:41:36
#p190018,Zagar написал(а):
Читай мои посты внимательнее
Весь внимание
#p190018,Zagar написал(а):
Ровно наоборот. Он пишет "не вижу каких-то новых экспериментов, могущих способствовать прогрессу в понимании". То есть как раз не имеет никаких идей что и как тут можно исследовать.
И чуть ниже о направлении исследований
#p190012,Шарпер написал(а):
Интуитивно думаю, что важно несохранение СР, а тем самым и Т-инвариантности.
#p190018,Zagar написал(а):
Не угадал. Он не смог найти никаких противоречий. Он лишь только "интуитивно думает, что"
Т.е. как это не мог найти? Т-инвариантность работает в обе стороны, а стрела этому противоречит
#p190018,Zagar написал(а):
И живи с этим.
Я и живу. Сколько лет уж терплю. Кстати может в Гиннес подать про форум?
Поделиться8862023-09-05 12:06:00
- Модератор
- Уважение: +14452
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Сегодня 08:08:24
#p190029,Шарпер написал(а):
Кстати может в Гиннес подать про форум?
Прямо в пиво?
Поделиться8872023-09-05 12:07:00
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 05:41:36
#p190028,DoctorLector написал(а):
38 попугаев
В чо мне-то? Лукомору
Поделиться8882023-09-05 12:31:50
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p190029,Шарпер написал(а):
Т-инвариантность работает в обе стороны
Не всегда.
Поделиться8892023-09-05 12:36:49
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p190031,Шарпер написал(а):
В чо мне-то? Лукомору
А чего сразу Лукомор?!
Сам свой Гиннес расхлебывай...
Поделиться8902023-09-05 17:04:48
- Ветеран
- Уважение: +7524
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Вчера 22:17:37
#p190022,Шарпер написал(а):
цезиевый эталон отсчитывают границы интервалов движения, т.е. расстояния из интервала эталонного движения - вращения Земли
Ни в коем случае. Ты ведь сам уже согласился, что это нынче вращение Земли описывают через цезиевый эталон, а не наоборот. Чего взад то в древний Египет попер?
#p190022,Шарпер написал(а):
Расстояние проходимое за один интервал является скоростью, а сам интервал "пока сыплется песок" назван единицей времени, например "склянкой".
Расстояние, которое проходят песчинки в песочных часах, никак не влияет на процесс измерения времени этими часами. То есть никакое расстояние в процедуре измерения не участвует.
#p190022,Шарпер написал(а):
Они все будут связаны с суточным вращением Земли.
Ага. Стало быть, на Марсе песочные часы работать не будут?
#p190022,Шарпер написал(а):
Т.е. на работу к сроку Вам ходить не требуется, Новый год у Вас каждую пятницу, а отпуск в феврале на острове Врангеля?
В отношении лично меня верно только первое, хотя при большом желании реализовать второе и третье тоже можно.
#p190022,Шарпер написал(а):
Песочные часы не измеряют ничего!
Песочные Часы — простейший прибор для отсчета времени (с) Словарь БСЭ
Поделиться8912023-09-05 17:12:08
- Ветеран
- Уважение: +7524
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Вчера 22:17:37
#p190029,Шарпер написал(а):
Т.е. как это не мог найти? Т-инвариантность работает в обе стороны, а стрела этому противоречит
Гы-гы-гы
Что такое инвариантность простыми словами? Общее прототипическое значение — свойство по значению прилагательного инвариантный; неизменность, постоянство, независимость от каких-либо условий, изменений и т.
Инвариантность времени по определению не противоречит стреле времени. Это синонимы, комплементарный ты наш! 
Кстати, не надо за Гинзбурга решать его задачи. Он сам имеет отличный шанс доказать свою гипотезу об обратимости времени, просто воскреснув.
Отредактировано Zagar (2023-09-05 17:12:36)
Поделиться8922023-09-05 17:30:15
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 05:41:36
#p190041,Zagar написал(а):
Ни в коем случае. Ты ведь сам уже согласился, что это нынче вращение Земли описывают через цезиевый эталон, а не наоборот. Чего взад то в древний Египет попер?
Господи, дай мне силы! У Вас часы в смартфоне что показывают? Время суток? Или в Новосибирске не так? Так вот хоть цезий, хоть пружина, хоть кукушка, все часы будут показывать фазу суточного вращения Земли
#p190041,Zagar написал(а):
Расстояние, которое проходят песчинки в песочных часах, никак не влияет на процесс измерения времени этими часами. То есть никакое расстояние в процедуре измерения не участвует.
Участвует! Само вращение Земли участвует. Все эталоны к нему привязаны и именно это вращение они отсчитывают.
Можете попробовать доказать обратное, что измерение времени не связано с суточными вращением Земли.
#p190041,Zagar написал(а):
Ага. Стало быть, на Марсе песочные часы работать не будут?
Они будут работать неправильно но не из-за суток.
#p190041,Zagar написал(а):
В отношении лично меня верно только первое, хотя при большом желании реализовать второе и третье тоже можно.
И на деловые встречи не ходите?
#p190041,Zagar написал(а):
Песочные Часы — простейший прибор для отсчета времени (с) Словарь БСЭ
Я Вашего подельника уже успокаивал, что они таки прибор, но отсчитывают они не время, а интервал исследуемого процесса/движения, а интервал времени они задают
Поделиться8932023-09-05 17:37:44
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 05:41:36
#p190042,Zagar написал(а):
Инвариантность времени по определению не противоречит стреле времени. Это синонимы, комплементарный ты наш!
В упор не понимаю зачем спорить с хрестоматией?
Обращение времени, математическая операция замены знака времени в уравнениях, описывающих развитие во времени какой-либо физической системы (в уравнениях движения). Такая замена отвечает определённой симметрии, существующей в природе. А именно, все фундаментальные взаимодействия элементарных частиц (за одним исключением; см. ниже) обладают свойством т. н. Т-инвариантности: О. в. (замена t ® — t) не меняет вида уравнений движения. Это означает, что наряду с любым возможным движением системы в природе может осуществляться обращенное во времени движение, когда система последовательно проходит в обратном порядке состояния, симметричные состояниям, проходимым в «прямом» движении
...
Теоретический анализ экспериментальных данных по этим распадам приводит к заключению, что СРТ-инвариантность в них выполняется, а Т-инвариантность нарушается. Природа сил, нарушающих Т-инвариантность, не выяснена; возможно, это т. н. сверхслабое взаимодействие, в миллиард раз более слабое, чем обычное слабое взаимодействие.
Поделиться8942023-09-05 17:39:04
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 05:41:36
#p190030,DoctorLector написал(а):
Прямо в пиво?
Пиво Лукомору
Поделиться8952023-09-05 18:05:26
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p190044,Шарпер написал(а):
все часы будут показывать фазу суточного вращения Земли
А когда Земля перестанет вращаться?
Ну там приливное трение, туда-сюда...
Что будут показывать часы когда Земля перестанет вращаться?
Меркурий и Венера вон уже не вращается, и что там показывают часы?
Отредактировано Лукомор (2023-09-05 18:16:24)
Поделиться8962023-09-05 18:06:09
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p190046,Шарпер написал(а):
Пиво Лукомору
Мне доктор запретил....
Поделиться8972023-09-05 18:08:45
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p190045,Шарпер написал(а):
Обращение времени, математическая операция
Поделиться8982023-09-05 18:12:11
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p190029,Шарпер написал(а):
Т-инвариантность работает в обе стороны, а стрела этому противоречит
Т-инвариантность - это две стрелы времени, противоположно направленных, причем реализуется одна из них.
Поделиться8992023-09-05 18:52:08
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 05:41:36
#p190047,Лукомор написал(а):
Что будут показывать часы когда Земля перестанет вращаться?
Секунду перепривязали к другому эталону и получили модель вращения Земли. И что ни делай так будет
Поделиться9002023-09-05 18:53:05
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 05:41:36
#p190050,Лукомор написал(а):
Т-инвариантность - это две стрелы времени,
Да пофиг. Главное, что проблема научная, а не мной придуманная
