Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Предыдущая часть темы: Обсуждение - Математика и программирование
Обсуждение - Математика и программирование #2
Сообщений 841 страница 870 из 2001
Поделиться12023-07-06 09:26:47
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Поделиться8412023-09-03 17:07:23
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p189974,Шарпер написал(а):
Поток длительности у них сцуко!
Это у механиков только, успокойся.
Поделиться8422023-09-03 17:13:55
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p189976,Шарпер написал(а):
А мы только что выяснили, что существуют такие попутные СО в которых применение часов АСО бессмысленно, а собственные часы вообще стоят.
Приведи хоть один пример, нет таких СО.
Поделиться8432023-09-04 09:14:05
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 13:46:57
#p189976,Шарпер написал(а):
Так вот все ваши часы привязаны к вращению Земли, которая и является АСО.
У меня нет часов, я время на мобильнике смотрю, ему это вращение глубоко по барабану.
#p189976,Шарпер написал(а):
А мы только что выяснили, что существуют такие попутные СО в которых применение часов АСО бессмысленно, а собственные часы вообще стоят.
Ну вы выяснили, вы и думайте почему у вас часы ломаются на каждом шагу. Я тут причем?
#p189977,Шарпер написал(а):
Ну дык студентов учат!
Да и пусть учат. Весь этот околоаксиоматический звиздеж абсолютно безвреден в силу того, что от него в науке и технике не зависит принципиально ничего. Ну может кроме зарплат преподавателей на философском факультете.
#p189977,Шарпер написал(а):
Скорее всего, но не пассажира, а потенциальной жертвы ДТП
Сам придумал или научил кто?
#p189977,Шарпер написал(а):
Нет. Вопрос ставился так
Ну мне то виднее, о чем я ставлю вопрос.
#p189977,Шарпер написал(а):
Вы ввели собственную шкалу
Я? Шкалу?
#p189977,Шарпер написал(а):
Чтобы понять причины нынешней неверной логики.
Можно анализировать причины древних логических ошибок, исходя из современных (надо полагать, более продвинутых) знаний и представлений. И это будет прогресс. А вот обратный процесс, если он вообще возможен, будет двигать науку в сторону деградации. Историзм в науке, если он применяется не для фиксации развития науки, а как методологический инструмент - зло.
#p189977,Шарпер написал(а):
А при чем тут значение, если речь о принципе и эталоне измерения?
#p189977,Шарпер написал(а):
Главное к чему приравнеивается значение
Вы там у себя между Шарперами сначала разберитесь, что важнее.
Поделиться8442023-09-04 09:24:09
- Модератор
- Уважение: +14531
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 23:23:31
#p189984,Zagar написал(а):
Я? Шкалу?
Ну, не то, чтобы прямо большую шкалу. Максимум шкалик.
Поделиться8452023-09-04 10:05:37
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 13:46:57
#p189985,DoctorLector написал(а):
Ну, не то, чтобы прямо большую шкалу. Максимум шкалик.
Да я и шкалик никому не вводил.
Поделиться8462023-09-04 10:47:08
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p189984,Zagar написал(а):
У меня нет часов, я время на мобильнике смотрю, ему это вращение глубоко по барабану.
Вы меня почти убедили, что Новосибирск это аномальная зона в которой нет смены дня и ночи, а часы в Вашем мобильнике показывают цены на Привозе. Не даром же Лукомор в вашей банде 
#p189984,Zagar написал(а):
Ну вы выяснили, вы и думайте почему у вас часы ломаются на каждом шагу. Я тут причем?
Я не виноват, что на ноль делить нельзя
#p189984,Zagar написал(а):
Да и пусть учат. Весь этот околоаксиоматический звиздеж абсолютно безвреден в силу того, что от него в науке и технике не зависит принципиально ничего. Ну может кроме зарплат преподавателей на философском факультете.
Для известной полноты картины хочу упомянуть еще о трех проблемах (или круге вопросов), которые остались за пределами изложенного.
Во-первых, речь идет о возрастании энтропии, необратимости и «стреле времени». Во-вторых, это проблема интерпретации и понимания квантовой механики. И в-третьих, это вопрос о связи физики с биологией и, конкретно, проблема редукционизма.
Что касается «стрелы времени», не вижу каких-то новых экспериментов, могущих способствовать прогрессу в понимании. Интуитивно думаю, что важно несохранение СР, а тем самым и Т-инвариантности. Но все это еще недостаточно исследовано и осознано.
В.Л.Гинзбург "«Физический минимум» на начало XXI века"
#p189984,Zagar написал(а):
Сам придумал или научил кто?
Да уже вовсю идет война мусоровозов против старушек и малолетних самокатчиков. И это еще при живых водятлах!
#p189984,Zagar написал(а):
Ну мне то виднее, о чем я ставлю вопрос.
Я и забыл, что общаюсь с чатланинином с Плюка. То-то Вы мне про инопланетян задвигали
#p189984,Zagar написал(а):
Я? Шкалу?
Да. Вы. Шкалу. Пополамную.
#p189984,Zagar написал(а):
А вот обратный процесс, если он вообще возможен, будет двигать науку в сторону деградации. Историзм в науке, если он применяется не для фиксации развития науки, а как методологический инструмент - зло.
В чем Вы видите обратный процесс? Идет разбор застарелых заблуждений
#p189984,Zagar написал(а):
Вы там у себя между Шарперами сначала разберитесь, что важнее.
Отличная же идея, найти противорречие в утверждлениях из двух разных контекстов! Но у меня ъходы записаны.
В отношении принципа действия эталона, его показания совершенно не важны. А в отношении обеспечения совместимости двух принципиально разных инструментов без приравнивания показаний никак.
Поделиться8472023-09-04 10:55:01
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p189983,Лукомор написал(а):
Приведи хоть один пример, нет таких СО.
Только же обсуждали, где на ноль не делится
Поделиться8482023-09-04 11:15:49
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p189987,Шарпер написал(а):
Я не виноват, что на ноль делить нельзя
Ты просто не в курсе последних веяний:
Отредактировано Лукомор (2023-09-04 11:16:39)
Поделиться8492023-09-04 11:21:14
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p189988,Шарпер написал(а):
Только же обсуждали, где на ноль не делится
Там нет примеоа, там сапоги всмятку.
По крайней мере я так и не прнял, почему останавливаются часы в стоящей в пробке машине?
Поделиться8502023-09-04 11:26:44
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 13:46:57
#p189987,Шарпер написал(а):
часы в Вашем мобильнике показывают цены на Привозе
Они показывают новосибирское время. Измерение времени в нем основано на использовании периодических электромагнитных колебаний. При этом движение Земли вокруг себя и вокруг Солнца при определении времени им никак не используется, там даже аппаратно нет никаких компонентов, которые могли бы оное движение фиксировать и извлекать из него какую-либо информацию.
#p189987,Шарпер написал(а):
Я не виноват, что на ноль делить нельзя
Необходимость деления на ноль возникает в результате неправильного подхода к задаче, например, при некорректном асимптотическом переходе от динамики к статике и обратно или на некорректной подмене СО. Даже больше: необходимость деления на ноль в рамках используемого подхода фактически указывает на ошибочность этого подхода. Так что виноват.
#p189987,Шарпер написал(а):
В.Л.Гинзбург "«Физический минимум» на начало XXI века"
Вот с Гинзбургом и спорь.
#p189987,Шарпер написал(а):
Да уже вовсю идет война мусоровозов против старушек и малолетних самокатчиков.
И причем тут беспилотные автомобили? Или ты предлагаешь вменить обязанность следить за дорожной обстановкой мусору?
#p189987,Шарпер написал(а):
Да. Вы. Шкалу. Пополамную.
Попытка номер три приписать мне свое утверждение. Шкалу с длиной тени гномона и делением ее пополам предложил лично гражданин Шарпер. Я всего лишь пытался понять как с нее считывать время. Так и не понял, кстати, сколько это времени когда пройдена половина длины тени гномона.
#p189987,Шарпер написал(а):
Идет разбор застарелых заблуждений
Зачем? Они давно разобраны, помножены на ноль и в современной науке не участвуют.
Поделиться8512023-09-04 12:29:32
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p189991,Zagar написал(а):
Они показывают новосибирское время. Измерение времени в нем основано на использовании периодических электромагнитных колебаний. При этом движение Земли вокруг себя и вокруг Солнца при определении времени им никак не используется
Конечно не используются. С тех пор, как изобрели часы, с тех пор делают строго наоборот с помощью часов определяют фазу суточного вращения. рад, что в Новосибирске тоже так, а то уж собирался писать в Географическое общество на предмет организации экспедиции 
#p189991,Zagar написал(а):
Необходимость деления на ноль возникает в результате неправильного подхода к задаче, например, при некорректном асимптотическом переходе от динамики к статике и обратно или на некорректной подмене СО. Даже больше: необходимость деления на ноль в рамках используемого подхода фактически указывает на ошибочность этого подхода. Так что винова
Переход от динамики к статике называется кинетостатикой. А Вы просто не любите Даламбера. Необходимости делить на ноль никакой не было. Можно было делить на что угодно, потому что в числителе тоже ноль
#p189991,Zagar написал(а):
Вот с Гинзбургом и спорь.
Гинзбург умер, но дело его живет и стрела времени вместе с Вашей любимой термодинамикой
#p189991,Zagar написал(а):
И причем тут беспилотные автомобили? Или ты предлагаешь вменить обязанность следить за дорожной обстановкой мусору?
Роботизация авто это мировая тенденция, а война мусоровозов против бабушек это предвестник армагеддона, когда шустрых беспилотников станет много и они начнут геноцид человеков
#p189991,Zagar написал(а):
Шкалу с длиной тени гномона и делением ее пополам предложил лично гражданин Шарпер
Ничо такого я не предлагал. Я длину дуги упоминал. Поделить предложили Вы
#p189991,Zagar написал(а):
Зачем? Они давно разобраны, помножены на ноль и в современной науке не участвуют.
Участвуют. Я цитировал
Поделиться8522023-09-04 12:32:59
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p189990,Лукомор написал(а):
По крайней мере я так и не прнял, почему останавливаются часы в стоящей в пробке машине?
Смотря относительно чего. Относительно вращающейся Земли не останавливаются.
Поделиться8532023-09-04 13:08:59
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 13:46:57
#p189992,Шарпер написал(а):
С тех пор, как изобрели часы, с тех пор делают строго наоборот с помощью часов определяют фазу суточного вращения
Ессс! Будущее наступило!
#p189992,Шарпер написал(а):
А Вы просто не любите Даламбера.
Мы с ним оба не любим, когда кто-то в нашем присутствии делит на ноль. Нехорошо это.
#p189992,Шарпер написал(а):
Гинзбург умер, но дело его живет и стрела времени вместе с Вашей любимой термодинамикой
Стрела времени всего лишь указывает направление протекания необратимых процессов, к ней то у тебя какие претензии? Как говорил классик "Фарш невозможно провернуть назад и выссатое пиво не воротишь", разве ты с этим не согласен? К метрологии и процедуре измерения времени оная стрела особого отношения не имеет. Как, впрочем, и какого-то существенного физического значения тоже, это тоже из области философского околонаучного звиздежа.
#p189992,Шарпер написал(а):
а война мусоровозов против бабушек
Первый раз про такую слышу. А Шварценеггера к нам засылали с бабушками бороться или с мусоровозами?
#p189992,Шарпер написал(а):
Я длину дуги упоминал. Поделить предложили Вы
Шкала твоя и деления на ней твои. Я всего лишь спросил какому времени соответствует данный пункт шкалы. Кстати, какому?
#p189992,Шарпер написал(а):
Участвуют. Я цитировал
Чего ты цитировал? По этому вопросу ты только фазы луны в качестве источника информации о времени упоминал.
Поделиться8542023-09-04 13:31:23
- Модератор
- Уважение: +14531
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 23:23:31
#p189992,Шарпер написал(а):
Гинзбург умер
И Эйнштейн, и Ландау, и Перельман, и Кикоины, и Зельдович... Из наших таки много уже кто умер.
Поделиться8552023-09-04 18:58:22
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p189994,Zagar написал(а):
Ессс! Будущее наступило!
Какое такое будущее, если я третью клавиатуру истираю на тему переноса эталонов?
#p189994,Zagar написал(а):
Мы с ним оба не любим, когда кто-то в нашем присутствии делит на ноль. Нехорошо это.
Ну так и не делите. Не надо на провокации вестись
#p189994,Zagar написал(а):
Стрела времени всего лишь указывает направление протекания необратимых процессов, к ней то у тебя какие претензии?
А кто мешает так и говорить?
#p189994,Zagar написал(а):
К метрологии и процедуре измерения времени оная стрела особого отношения не имеет.
Имеет и прямое. Я цитировал
#p189994,Zagar написал(а):
Первый раз про такую слышу
Просто Вы не смотрите канал ЧП. Там еженедельно мусоровозы давят бабушку, а то и нескольких
#p189994,Zagar написал(а):
Шкала твоя и деления на ней твои
Не было там делений! Доктором клянусь!
#p189994,Zagar написал(а):
Чего ты цитировал? По этому вопросу ты только фазы луны в качестве источника информации о времени упоминал.
Зачем Вы спорите с тем, что легко доказывается?
Поделиться8562023-09-04 19:10:40
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p189995,DoctorLector написал(а):
И Эйнштейн, и Ландау, и Перельман, и Кикоины, и Зельдович...
...и Даламбер... 
Поделиться8572023-09-04 19:15:08
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p189993,Шарпер написал(а):
Смотря относительно чего. Относительно вращающейся Земли не останавливаются.
Часы не могут быть относительно чего-то...
Часы - это измерительный прибор...
Поделиться8582023-09-05 05:20:23
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p189948,Шарпер написал(а):
А уж про нулевую скорость точки касания колесом дороги я даже упоминать боюсь
И правильно боишься!
Потому что это относительно автомобиля, которого колесо, эта точка неподвижна.
А относительно дороги она движется со скоростью автомобиля.
А уж относительно автомобиля в соседнем ряду, все точки колеса крутятся с одинаковой угловой скоростью.
Хотя автомобиль и не движется, а движется дорога под автомобилем.
Поделиться8592023-09-05 07:01:23
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 13:46:57
#p189997,Шарпер написал(а):
А кто мешает так и говорить?
Мне никто. Я так и сказал.
#p189997,Шарпер написал(а):
Имеет и прямое. Я цитировал
Ты демагогию цитировал. Если и правда имеет, то приведи пример как изменилась процедура измерения чего либо после введения понятия стрелы времени. Вот не "осознание", не "новый взгляд", не весь этот звиздеж, а прямо реальное физическое изменение. Ну там линейку наоборот прикладывать стали или догадались наконец батарейку поставить в градусник. Причем в ртутный.
#p189997,Шарпер написал(а):
Просто Вы не смотрите канал ЧП.
И правильно делаю, заметь. Бабушек надо беречь
#p189997,Шарпер написал(а):
Зачем Вы спорите с тем, что легко доказывается?
Я не спорю, я просто просмотрел всю ту ветку, к которой относится конкретно этот комментарий (не путать со всей остальной дискуссией). Ты можешь легко повторить этот подвиг.
Поделиться8602023-09-05 07:03:58
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 13:46:57
#p190001,Лукомор написал(а):
Хотя автомобиль и не движется, а движется дорога под автомобилем.
Дорога движется даже не столько под автомобилем, сколько под водителем и пассажирами. Автомобиль - посредник.
Поделиться8612023-09-05 07:06:46
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 13:46:57
#p189995,DoctorLector написал(а):
И Эйнштейн, и Ландау, и Перельман, и Кикоины, и Зельдович... Из наших таки много уже кто умер.
*пафосно*
Безжалостная метрология вырвала из наших рядов...
Отредактировано Zagar (2023-09-05 07:07:16)
Поделиться8622023-09-05 07:53:03
- Модератор
- Уважение: +14531
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 23:23:31
#p189998,Лукомор написал(а):
и Даламбер
Можно подумать, что Гей Люссак ещё живёт.
Поделиться8632023-09-05 07:56:04
- Модератор
- Уважение: +14531
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 23:23:31
#p190004,Zagar написал(а):
Безжалостная метрология вырвала из наших рядов...
Поделиться8642023-09-05 08:45:54
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 13:46:57
#p190005,DoctorLector написал(а):
Можно подумать, что Гей Люссак ещё живёт.
С кем?
Поделиться8652023-09-05 09:05:00
- Модератор
- Уважение: +14531
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 23:23:31
#p190007,Zagar написал(а):
С кем?
С Клапейроном. Менделеев же вне подозрений.
Поделиться8662023-09-05 09:30:56
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p190000,Лукомор написал(а):
Часы не могут быть относительно чего-то...
Часы - это измерительный прибор...
"Зарядите ружье и зайчика на сцену..."
Что такое единица времени? Расстояние отсчитываемое в процессе равномерного движения принятого за эталон. Оно же скорость. А время - характеристика выражающая количество эталонных расстояний/скоростей укладывающихся в измеряемое расстояние, что очень удобно для расчетов.
А раз единица времени по сути есть скорость достижения эталонного расстояния, то это значит что? Пральна! Зависимость ее от СО. Так что аьсолюьному времени наш пламенный привет!
#p190001,Лукомор написал(а):
Потому что это относительно автомобиля, которого колесо, эта точка неподвижна.
А относительно дороги она движется со скоростью автомобиля
Там каждый раз другая точка
Поделиться8672023-09-05 10:18:05
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 13:46:57
#p190009,Шарпер написал(а):
Что такое единица времени? Расстояние отсчитываемое в процессе равномерного движения
А можно на примере вот этих часов показать где тут расстояние и где скорость?
Правильно ли я понимаю, что время, измеряемое этими часами, равно высоте падения песчинок, деленной на скорость падения песчинок?
#p190009,Шарпер написал(а):
равномерного движения принятого за эталон
А можно поподробнее: что за эталон равномерного движения, как он реализован, где хранится?
#p190009,Шарпер написал(а):
Зависимость ее от СО.
Только среди маугли, воспитанных дикими механиками в очень частном случае. В общем случае - нет.
Поделиться8682023-09-05 10:19:22
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p190002,Zagar написал(а):
Мне никто. Я так и сказал.
А везде написано иначе. Вы шагаете не в ногу
#p190002,Zagar написал(а):
Ты демагогию цитировал
А мне казалось, что Гинзбурга
#p190002,Zagar написал(а):
Если и правда имеет, то приведи пример как изменилась процедура измерения чего либо после введения понятия стрелы времени.
Вот берем и снова читаем вдумчиво
#p189987,Шарпер написал(а):
Что касается «стрелы времени», не вижу каких-то новых экспериментов, могущих способствовать прогрессу в понимании. Интуитивно думаю, что важно несохранение СР, а тем самым и Т-инвариантности. Но все это еще недостаточно исследовано и осознано.
#p190002,Zagar написал(а):
И правильно делаю, заметь. Бабушек надо беречь
Это же эскапизЬм!
#p190002,Zagar написал(а):
Ты можешь легко повторить этот подвиг.
Я так и сделал чуть выше.
Поделиться8692023-09-05 10:36:57
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p190011,Zagar написал(а):
А можно на примере вот этих часов показать где тут расстояние и где скорость?
На траектории тени от гномона. Или на траектории Солнца и его высоте. К которым привязан песочный эталон
#p190011,Zagar написал(а):
Правильно ли я понимаю, что время, измеряемое этими часами, равно высоте падения песчинок, деленной на скорость падения песчинок?
Нет неправильно. Песочные часы прототип цезиевого эталона с переносом астрономического способа, на инструментальный
#p190011,Zagar написал(а):
А можно поподробнее: что за эталон равномерного движения, как он реализован, где хранится?
Т.е. все ранее написанное прочитано не было. С чем же Вы спорили?
Еще раз. Речь про суточный оборот Земли поделенный на равные доли еще в Древнем Египте.
#p190011,Zagar написал(а):
Только среди маугли, воспитанных дикими механиками в очень частном случае. В общем случае - нет.
Вот те здрасьте так здрасьте! Скорость не зависит от СО? Вот так новость!
Поделиться8702023-09-05 10:41:57
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 13:46:57
#p190012,Шарпер написал(а):
А мне казалось, что Гинзбурга
Демагогию Гинзбурга. Так понятно?
#p190012,Шарпер написал(а):
Вот берем и снова читаем вдумчиво
И где тут про изменение процедуры измерения чего-либо в связи с вновь открывшейся информацией о стреле времени?
Товарищ возит философские сопли по столу безо всякой научной пользы. При этом сам и пишет, что ни хрена не понятно и что он не видит никакой возможности проверить свои абстрактные догадки. Он интуитивно полагает (в переводе на русский = хотел бы надеяться, хотя никаких оснований тому нет), что фарш все-таки можно провернуть назад, но не понимает как это сделать или хотя бы как доказать что это теоретически возможно. Допустим, Герасим тоже хотел бы надеяться, что возвращение Муму теоретически возможно и даже где-то справедливо, вот и рассуждения Гинзбурга на том же уровне.
#p190012,Шарпер написал(а):
Я так и сделал чуть выше.
Неправильно сделал, раз пришел к такому выводу. 
