Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Предыдущая часть темы: Обсуждение - Математика и программирование
Обсуждение - Математика и программирование #2
Сообщений 811 страница 840 из 2001
Поделиться12023-07-06 09:26:47
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Поделиться8112023-09-03 10:04:11
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p189948,Шарпер написал(а):
и массу народа ввел в смущение
"масса народа" равна силе народа деленной на ускорение народа... 
Поделиться8122023-09-03 10:07:32
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p189948,Шарпер написал(а):
Например длина дуги, которую проходит тень от гномона
В системе отсчета другого гномона тень неподвижна...
Если не привязываться к выделенной СО
Поделиться8132023-09-03 10:11:23
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p189944,Шарпер написал(а):
Загар относительно меня в будущем на 3 часа
Тебе рассказать, как я в 1365-м году смотрел по телевизору чемпионат мира по футболу,
который проходил в Мексике?
Отредактировано Лукомор (2023-09-03 10:13:54)
Поделиться8142023-09-03 10:22:56
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 10:00:37
#p189951,Лукомор написал(а):
Скорость течения реки
Она м.б. разной, а вот скорость вращения Земли принимается примерно постоянной. Перепривязка к цезию решила проблему нестабильности. Суть не поменялась
Поделиться8152023-09-03 10:24:12
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 10:00:37
#p189952,Лукомор написал(а):
масса народа" равна силе народа деленной на ускорение народа
Я зналЪ что написать 
Поделиться8162023-09-03 10:28:17
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 10:00:37
#p189953,Лукомор написал(а):
В системе отсчета другого гномона тень неподвижна...
Здесь есть нюансы связанные с положением тени.
#p189954,Лукомор написал(а):
Тебе рассказать, как я в 1365-м году смотрел по телевизору чемпионат мира по футболу,
который проходил в Мексике?
Непременно! Головой играли?
Поделиться8172023-09-03 11:08:10
- Ветеран
- Уважение: +7524
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Сегодня 08:53:14
#p189948,Шарпер написал(а):
Просто Вы привязываетесь к выделенной СО
Совершенно верно. Я привязываюсь к той СО, которая нужна для измерения времени. Зачем мне привязываться к какой-то другой?
#p189948,Шарпер написал(а):
Её Эйнштейн описал с подробностями уделив исключительное внимание синхронизации
Это про парадокс близнецов, что ли?
#p189948,Шарпер написал(а):
А уж про нулевую скорость точки касания колесом дороги я даже упоминать боюсь
А чего тут такого жуткого? Скорость перемещения точки касания не нулевая, этого достаточно для понимания. Или тебя ввергает в священный ужас поговорка "Солдат спит, а служба идет"?
#p189948,Шарпер написал(а):
Но можно и лидар использовать.
На фига? Зачем мне знать скорости других машин в потоке?
#p189948,Шарпер написал(а):
но знать полезно
Пример пользы в студию. На мое имхо, это просто высасывание сущностей из пальца, чтобы попонтоваться и поморочить людям голову.
#p189948,Шарпер написал(а):
выяснил страшное - время это то, то показывают часы и массу народа ввел в смущение
И дальше что? От этого смущения родилось какое-то новое знание? Он этим двинул науку и технику вперед?
#p189948,Шарпер написал(а):
И в потоке часы показывают то же самое, что вообще никак не связано с движением внутри потока, все характиристики которого строго нулевые
Прямо все? У потока нет средней скорости движения, количества машин в единицу времени, суммарной кинетической энергии и суммарной стоимости автомобилей? И причем тут время вообще?
#p189948,Шарпер написал(а):
Например длина дуги, которую проходит тень от гномона
Допустим, оная дуга составляет 32 см. Это сколько времени?
#p189949,Шарпер написал(а):
В Новосибирске скорость вращения Земли отличается?
Период вращения Земли вокруг оси составляет 23 часа 56 минут (с)
#p189949,Шарпер написал(а):
Или цезиевый эталон не привязан к секунде?
Это секунда определяется через цезиевый эталон, а не наоборот. Или ты думаешь, что привязка температуры к градусам Цельсия каким-то образом отменяет тот объективный факт, что температура - мера среднекинетичской энергии движения молекул, а вовсе не возраста Андерса Цельсия в момент изобретения шкалы?
Поделиться8182023-09-03 11:09:07
- Ветеран
- Уважение: +7524
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Сегодня 08:53:14
#p189950,Лукомор написал(а):
Еще не было ни одного случая, чтобы Загар ответил на твой пост
за 2 с половиной часа до того, как ты его напишешь.
Не могу сказать, что это совсем уж невозможно. Логику развития дискуссии с Шарпером иногда можно предсказать на недели вперед.
Поделиться8192023-09-03 11:27:05
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p189959,Zagar написал(а):
Не могу сказать, что это совсем уж невозможно. Логику развития дискуссии с Шарпером иногда можно предсказать на недели вперед.
Суть в том, что ничего не надо предсказывать.
Просто ты в 10 часов утра (по Н-скому времени) сидишь за компом и читаешь пост, отправленный Шарпером в 9:55
по симбирскому времени.
И сразу отвечаешь..
Через почти 3 часа Шарпер напишет свой пост, на который ты уже ответил,
а ровно чернз три часа прочитает твой ответ...
Поделиться8202023-09-03 11:40:20
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p189957,Шарпер написал(а):
Головой играли?
Марадона - рукой, остальные - ногами
А я тогда как-раз совершил перелет из 1986-го года в 1365-й,
И начало чемпионата я смотрел на пересылке в кабульском аэропорту,
а досматривал уже в Тёплом Стане - северной окраине Кабула.
Трансляция шла через спутник, который висел где-то между четырнадцатым и двадцатым веком,
примерно в районе семнадцатого века.
Отредактировано Лукомор (2023-09-03 12:02:55)
Поделиться8212023-09-03 11:54:12
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p189948,Шарпер написал(а):
И в потоке часы показывают то же самое, что вообще никак не связано с движением внутри потока
Неправильно показывают.
В потоке Т=0, что и должны показывать часы, синзронизированные с потоком...
#p189916,Шарпер написал(а):
Автомобили неподвижны относительно друг друга и расстояние не меняется. S=0, V=0, Т=0
Поделиться8222023-09-03 12:05:52
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 10:00:37
#p189958,Zagar написал(а):
Совершенно верно. Я привязываюсь к той СО, которая нужна для измерения времени. Зачем мне привязываться к какой-то другой?
Все в порядке, если не делать из этого факта далеко идущие выводы о существовании абсолютного времени вне процедуры его измерения
#p189958,Zagar написал(а):
Это про парадокс близнецов, что ли?
Нет. Это трансректальный способ выяснения относительности одновременности
#p189958,Zagar написал(а):
А чего тут такого жуткого?
Я рад, что оказалось не страшно
#p189958,Zagar написал(а):
На фига? Зачем мне знать скорости других машин в потоке?
Чтобы не въе ... э ...хать кому нить в задницу
#p189958,Zagar написал(а):
Пример пользы в студию. На мое имхо, это просто высасывание сущностей из пальца, чтобы попонтоваться и поморочить людям голову.
Для общей эрудиции, чтобы понимать что измеряется и не грезить о перемещениях во времени и его "стреле". Заодно можно присмотреться к понятию пространства-времени с учетом, что время, таки тоже и изначально пространственная величина
#p189958,Zagar написал(а):
И дальше что? От этого смущения родилось какое-то новое знание? Он этим двинул науку и технику вперед?
О да! GPS/ГЛОНАСС применяет.
#p189958,Zagar написал(а):
Прямо все? У потока нет средней скорости движения
У потока есть, а в потоке нет. СО рулит. А Вы все время привязываетесь к СО Земли и ее вращению.
#p189958,Zagar написал(а):
Допустим, оная дуга составляет 32 см. Это сколько времени?
Столько, на сколько долей Вы поделите эту дугу.
#p189958,Zagar написал(а):
Период вращения Земли вокруг оси составляет 23 часа 56 минут (с)
А за год набегает неточное количество суток. И раз в 4 года празднуется 29 февраля
#p189958,Zagar написал(а):
Это секунда определяется через цезиевый эталон, а не наоборот
От перепривязки эталона, суть величины не меняется.
После обсуждения было решено взять атомы цезия, обладающие дополнительно тем достоинством, что природный цезий имеет только один стабильный изотоп, а новое определение секунды представить так, чтобы она наиболее точно соответствовала применяемой эфемеридной секунде.
В дальнейшем секунду еще скорректировали, но сути это не поменяло
Поделиться8232023-09-03 12:08:36
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 10:00:37
#p189960,Лукомор написал(а):
Через почти 3 часа Шарпер напишет свой пост, на который ты уже ответил,
(позевывая) А принцип причинности куда делся?
Поделиться8242023-09-03 12:11:35
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 10:00:37
#p189961,Лукомор написал(а):
Марадона - рукой, остальные - ногами
А голову чью пинали? И Марадона не ацтек ни разу
Поделиться8252023-09-03 12:15:38
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 10:00:37
#p189962,Лукомор написал(а):
В потоке Т=0, что и должны показывать часы, синзронизированные с потоком...
Необязательно. Можно просто потоковые S на V поделить
Поделиться8262023-09-03 12:40:00
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p189964,Шарпер написал(а):
А принцип причинности куда делся?
Шарпер отменил...
Поделиться8272023-09-03 12:40:40
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p189964,Шарпер написал(а):
(позевывая)
Это - нервное!
Поделиться8282023-09-03 12:44:27
- Ветеран
- Уважение: +7524
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Сегодня 08:53:14
#p189963,Шарпер написал(а):
если не делать из этого факта далеко идущие выводы о существовании абсолютного времени вне процедуры его измерения
А я и не делаю. Я отчетливо понимаю, что в современном естествознании, у которого нет научного определения базовых понятий, вообще нет ничего абсолютного. Скажем, абсолютного пространства или абсолютной энергии нет точно также. Просто, тут я согласен, не надо делать далеко идущих выводов, достаточно считать что мы чисто по понятиям договорились "пространство ну это такое, туда вдаль и вот сюда еще, вверх и налево" или "энергия ну это такое вжуууххх!" и этого, как ни странно, вполне хватает для вполне эффективного функционирования науки. Со временем то же самое: "время это ну типа вот раньше так было, а потом вот так, ну ты понимаешь" - ничем не хуже. И в целом всем всё понятно ровно настолько, чтобы этим практически пользоваться. Остальное от лукавого.
#p189963,Шарпер написал(а):
Чтобы не въе ... э ...хать кому нить в задницу
Это не мои проблемы. Я машину не вожу, это дела водителя такси. Причем скорость движения машины по дороге, а точнее временной прогноз когда я буду в нужном месте мне важны, а поток по барабану вообще.
#p189963,Шарпер написал(а):
не грезить о перемещениях во времени и его "стреле"
Это точно не ко мне. Не грежу.
#p189963,Шарпер написал(а):
время, таки тоже и изначально пространственная величина
Да ладно. Кто тебе мешает перейти на доли массы, энергии или заряда в качестве базиса?
Чем плохи определения величины временного отрезка "пока горит свеча" или "5000 сигарет тому назад"?
#p189963,Шарпер написал(а):
GPS/ГЛОНАСС применяет.
Что именно применяет? Положение о невозможности измерения времени с помощью двух часов?
#p189963,Шарпер написал(а):
Столько, на сколько долей Вы поделите эту дугу.
Пополам. И сколько это времени?
#p189963,Шарпер написал(а):
А за год набегает неточное количество суток. И раз в 4 года празднуется 29 февраля
Вот и я том же. Бессмысленно привязывать время к астрономическим эталонам.
#p189963,Шарпер написал(а):
От перепривязки эталона, суть величины не меняется.
Еще как зависит. Инопланетянцу с туманности Андромеды, который никогда не видел ни Земли, ни Солнечной системы, ты никак не сможешь объяснить, что такое секунда на базе старого эталона. А цезий где хошь есть и период излучения у него везде один и тот же. Это прямо совсем другое качество (а не количество) эталона!
Поделиться8292023-09-03 12:45:29
- Ветеран
- Уважение: +7524
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Сегодня 08:53:14
#p189966,Шарпер написал(а):
Можно просто потоковые S на V поделить
0/0?
Поделиться8302023-09-03 12:53:15
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p189965,Шарпер написал(а):
И Марадона не ацтек ни разу
Это же бубль-гум! чемпионат мира!
Там участвовали все, кроме, может быть, ацтеков.
И Марадона забил гол рукой в ворота сборной Англии.
А как играла сборная СССР!
6:0 выиграли у Венгрии.
И первое место в группе, опередив Францию.
Блохин, Беланов.
В четвертьфинале Беланов забивает три гола в ворота сборной Бельгии!
Фантастика!
Поделиться8312023-09-03 12:58:18
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p189966,Шарпер написал(а):
Необязательно. Можно просто потоковые S на V поделить
На ноль делить нельзя!
Поделиться8322023-09-03 12:59:47
- Ветеран
- Уважение: +7524
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Сегодня 08:53:14
#p189963,Шарпер написал(а):
А Вы все время привязываетесь к СО Земли и ее вращению.
Во-первых, у меня есть не только право, но где-то даже обязанность привязываться к той СО, которая обеспечит мне наиболее адекватное и эффективное решение актуальной на данный момент задачи. И я могу по дороге перепривязываться к другим СО для решения других возникающих задач. Никакой единственно правильной СО не существует, все относительно.
Во-вторых, СО неподвижно привязанная к поверхности Земли и СО, связанная с вращением Земли - две совершенно разных СО, имеющих между собой крайне малого общего.
В-третьих, а где это я "всё время" привязывался к, допустим, СО, связанной с вращением Земли? Я так вижу, что это минимум второй твой тезис за последние несколько страниц, которые ты зачем-то пытаешься изобразить как мой. Зачем?
Поделиться8332023-09-03 13:16:43
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 10:00:37
#p189969,Zagar написал(а):
И в целом всем всё понятно ровно настолько, чтобы этим практически пользоваться
Всем понятно? Щаз! Два раза!
Концепции времени
Единой общепризнанной теории, объясняющей и описывающей такое понятие, как «время», не существует. Выдвигается множество теорий (они также могут быть частью более общих теорий и философских учений), пытающихся обосновать и описать это явление.
Принятые в науке концепции
Классическая физикаВ классической физике время — это непрерывная величина, априорная характеристика мира, ничем не определяемая. В качестве основы измерения используется некая, обычно периодическая, последовательность событий, которая признаётся эталоном некоторого промежутка времени. На этом основан принцип работы часов.
Время как поток длительности одинаково определяет ход всех процессов в мире
...
Поток длительности у них сцуко! Определяющий ход всего на свете. Характеристика мира, бляха-муха, ничем не определяемая! Это называется пониманием?
Это бред сумасшедшего не смыслящего в измерениях!
#p189969,Zagar написал(а):
Это не мои проблемы
Появится значительное число беспилотных авто, проблемы станут Вашими
#p189969,Zagar написал(а):
Это точно не ко мне. Не грежу.
Это радует
#p189969,Zagar написал(а):
Что именно применяет?
Положения СТО
#p189969,Zagar написал(а):
Пополам. И сколько это времени?
Два Загара
#p189969,Zagar написал(а):
Вот и я том же. Бессмысленно привязывать время к астрономическим эталонам.
А у древних ничего другого не было. Фазы Луны считали. Женщины до сих пор названием пользуются
#p189969,Zagar написал(а):
Еще как зависит. Инопланетянцу с туманности Андромеды, который никогда не видел ни Земли, ни Солнечной системы, ты никак не сможешь объяснить, что такое секунда на базе старого эталон
Влегкую. Все планеты вращаются и объяснить что период взят за эталон запросто.
Но речь была не об этом, а о земном эталоне и процитировано, что цезиевый эталон был привязан к старой эфемеридной секунде. Дальнейшие изменения ее величины сути не меняют.
#p189970,Zagar написал(а):
0/0?
Невозможно, да.
Поделиться8342023-09-03 13:32:06
- Ветеран
- Уважение: +7524
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Сегодня 08:53:14
#p189974,Шарпер написал(а):
Это называется пониманием?
Чего раскричался то? Вся наука так устроена. Просто некоторые любят рассуждать на темы, на которые рассуждать не надо.
#p189974,Шарпер написал(а):
Появится значительное число беспилотных авто, проблемы станут Вашими
То есть ты считаешь, что измерение скоростей соседних авто в потоке будет обязанностью пассажира?
#p189974,Шарпер написал(а):
Положения СТО
Причем здесь СТО? Речь про невозможность измерения времени с помощью двух часов.
#p189974,Шарпер написал(а):
Два Загара
Профессор посмотрел на термометр и пробормотал "+16... Блин, у меня же в 16:30 тренировка по академической гребле!" (с)
#p189974,Шарпер написал(а):
А у древних ничего другого не было.
У древних вообще много чего не было и очень много всяких неверных представлений о мире было. С какой радости нужно копировать их уровень знаний и их уровень логики?
#p189974,Шарпер написал(а):
Влегкую. Все планеты вращаются и объяснить что период взят за эталон запросто.
Ну и как объяснить чему равна секунда, если они из-за удаленности не имеют возможность наблюдать за вращением Земли и соответственно не могут измерить длительность периода ее оборота вокруг себя и вокруг Солнца?
Ты вот даже два Загара не смог в часы и минуты перевести...
#p189974,Шарпер написал(а):
Дальнейшие изменения ее величины сути не меняют.
Еще раз. Речь не про количественные, а про качественные изменения эталона.
Поделиться8352023-09-03 13:33:29
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 10:00:37
#p189973,Zagar написал(а):
В-третьих, а где это я "всё время" привязывался к, допустим, СО, связанной с вращением Земли?
Система отсчета это тело плюс часы. Так вот все ваши часы привязаны к вращению Земли, которая и является АСО. А мы только что выяснили, что существуют такие попутные СО в которых применение часов АСО бессмысленно, а собственные часы вообще стоят.
Поделиться8362023-09-03 14:08:13
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 10:00:37
#p189975,Zagar написал(а):
Чего раскричался то? Вся наука так устроена. Просто некоторые любят рассуждать на темы, на которые рассуждать не надо.
Ну дык студентов учат!
#p189975,Zagar написал(а):
То есть ты считаешь, что измерение скоростей соседних авто в потоке будет обязанностью пассажира?
Скорее всего, но не пассажира, а потенциальной жертвы ДТП
#p189975,Zagar написал(а):
Причем здесь СТО? Речь про невозможность измерения времени с помощью двух часов.
Нет. Вопрос ставился так
#p189958,Zagar написал(а):
И дальше что? От этого смущения родилось какое-то новое знание? Он этим двинул науку и технику вперед?
А вот не надо нам подбрасывать. Вы ввели собственную шкалу, так и Вам и расхлебывать
#p189975,Zagar написал(а):
У древних вообще много чего не было и очень много всяких неверных представлений о мире было. С какой радости нужно копировать их уровень знаний и их уровень логики?
Чтобы понять причины нынешней неверной логики.
#p189975,Zagar написал(а):
Ну и как объяснить чему равна секунда, если они из-за удаленности не имеют возможность наблюдат
А при чем тут значение, если речь о принципе и эталоне измерения? Впрочем, достаточно вывести инопланетный эталон от вращения их глобуса и указать разницу в значениях.
#p189975,Zagar написал(а):
Еще раз. Речь не про количественные, а про качественные изменения эталона.
Тем более без разницы. Главное к чему приравнеивается значение
Поделиться8372023-09-03 14:13:49
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 10:00:37
#p189971,Лукомор написал(а):
Там участвовали все, кроме, может быть, ацтеков.
В 1365 году?
Поделиться8382023-09-03 14:14:23
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 10:00:37
#p189972,Лукомор написал(а):
На ноль делить нельзя!
Тем более!
Поделиться8392023-09-03 17:03:24
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p189978,Шарпер написал(а):
В 1365 году?
Конечно!
Самолет, вылетевший из Ташкента с военного аэродрома Тузель в июне 1986 года,
приземлился в кабульском аэропорту в месяце дзавзах 1365 года, а как же иначе?
В 1364-ый год он уже опоздал, а кружиться в воздухе до 1366-го года не хватило бы топлива, да и пассажиры были бы недовольны...
Отредактировано Лукомор (2023-09-03 17:05:22)
Поделиться8402023-09-03 17:04:49
- Ветеран
- Уважение: +5819
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-09-07 13:04:36
#p189977,Шарпер написал(а):
достаточно вывести инопланетный эталон от вращения их глобуса и указать разницу в значениях.
А если их глобус не вращается?
