Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Предыдущая часть темы: Обсуждение - Математика и программирование
Обсуждение - Математика и программирование #2
Сообщений 781 страница 810 из 2001
Поделиться12023-07-06 09:26:47
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Поделиться7812023-09-02 19:29:24
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p189919,Лукомор написал(а):
Движения нет, а расход бензина при движении в потоке почему-то разный.
Согласно показаний датчиков расхода бензина двух автомобилек...
Это относительно другой СО
#p189920,Лукомор написал(а):
То-есть синхронизация часов не нужна. Так я и думал...
Не понял. Я привел пример на статику. При чем тут именованная шкала?
Поделиться7822023-09-02 19:42:35
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p189921,Шарпер написал(а):
Важно относительно чего. Относительно других часов они неподвижны.
Возьмем два гномона.
Тень от оси одного гномона вращается вокруг этой оси.
Не факт, что эта тень неподвижна относительно второго гномона.
И вообще, два гномона можно синхронизировать только если они находятся на одном мердиане.
Если они находятся на разных меридианах, их засинхронизировать невозможно, поскольку полдень на разных меридианах наступает в разное время.
Отредактировано Лукомор (2023-09-02 19:43:29)
Поделиться7832023-09-02 19:45:14
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p189922,Шарпер написал(а):
Это относительно другой СО
А относительно собственной СО бензин не расходуется?
Поделиться7842023-09-02 19:46:18
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p189922,Шарпер написал(а):
Не понял. Я привел пример на статику. При чем тут именованная шкала?
Я откуда знаю причем тут именованная шкала из твоего примера на статику...
Поделиться7852023-09-02 19:49:12
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p189921,Шарпер написал(а):
Время отношение двух величин
Каких двух величин?
Поделиться7862023-09-02 19:51:24
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 13:46:57
#p189921,Шарпер написал(а):
Важно относительно чего. Относительно других часов они неподвижны.
Что за идиотизм? Мне важно как стрелка движется вокруг циферблата, а не относительно других часов. Да даже относительно других часов стрелка не неподвижна - вот минутная стрелка сейчас показывает на другие часы, а через полчаса в строго противоположную сторону.
#p189921,Шарпер написал(а):
Статику заказывали?
Нет. Ты сам с ней сюда приперся и пытаешься ее кому-то всучить.
#p189921,Шарпер написал(а):
Относительно наблюдателя ситуация иная - он с помощью часов измеряет собственное время
Естественно. И кто мне мешает измерять собственное время с помощью двух часов?
А сами часы без наблюдателя вообще ничего не измеряют, как впрочем и любой измерительный прибор.
#p189921,Шарпер написал(а):
Но принято привязываться к АСО
И с чего вдруг поток стал АСО?
#p189921,Шарпер написал(а):
Время отношение двух величин
Величин чего?
Поделиться7872023-09-03 00:09:51
- Модератор
- Уважение: +14531
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 23:23:31
#p189927,Zagar написал(а):
Мне важно как стрелка движется вокруг циферблата, а не относительно других часов. Да даже относительно других часов стрелка не неподвижна - вот минутная стрелка сейчас показывает на другие часы, а через полчаса в строго противоположную сторону.
Я нашёл схему, подходящую под это описание.
Поделиться7882023-09-03 00:41:22
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p189927,Zagar написал(а):
Что за идиотизм? Мне важно как стрелка движется вокруг циферблата, а не относительно других часов
Т.е. Вы отвергаете относительность и системы отсчета? Типа побоку вращается Земля или Солнце вокруг Земли?
#p189927,Zagar написал(а):
Да даже относительно других часов стрелка не неподвижна - вот минутная стрелка сейчас показывает на другие часы, а через полчаса в строго противоположную сторону.
Лодка по течению тоже движется, а относительно вода неподвижна. С часами то же самое. Относительно друг друга стрелки неподвижны. Машины движутся относительно дороги, а относительно друг друга нет. Относительность рулит
#p189927,Zagar написал(а):
Нет. Ты сам с ней сюда приперся и пытаешься ее кому-то всучить.
Ни фига. Я только проиллюстрировал Ваше утверждение о статике
#p189927,Zagar написал(а):
Естественно. И кто мне мешает измерять собственное время с помощью двух часов?
А сами часы без наблюдателя вообще ничего не измеряют, как впрочем и любой измерительный прибор
Никто не мешает. Но измерительные приборы разные. Часы измеряют доли вращения Земли
#p189927,Zagar написал(а):
И с чего вдруг поток стал АСО?
Не поток, а вращающаяся Земля в модели часового механизма.
#p189927,Zagar написал(а):
Величин чего?
Безразмерное отношение доли эталонного расстояния к его полной величине, доли вращения Земли к ее полному обороту, например 1 час - 1/24
Поделиться7892023-09-03 00:46:07
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p189926,Лукомор написал(а):
Каких двух величин?
Загару ответил.
Поделиться7902023-09-03 02:15:37
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p189930,Шарпер написал(а):
Загару ответил.
Ф-ф-у-х!
От дущи отлегло...
А то я было подумал, что ты часы на минуты делишь, в соответствии с правилами арифметики.
12 : 47 = 0,25532 
Отредактировано Лукомор (2023-09-03 02:16:01)
Поделиться7912023-09-03 02:25:29
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p189929,Шарпер написал(а):
Лодка по течению тоже движется, а относительно вода неподвижна. С часами то же самое. Относительно друг друга стрелки неподвижны. Машины движутся относительно дороги, а относительно друг друга нет. Относительность рулит
Но тут есть маленький нюанс.
Если я тороплюсь, то могу и притопить так, что другие машины резко начнут двигаться задом наперед,
отставая от меня.
Со временем такой фокус не прокатит.
Мы все движемся по течению времени с одинаковой скоростью,
как много много соломинок, высыпанных на поверхность реки.
Точнее, мы сами и есть течение реки, и все мы относительно времени неподвижны.
А вот скорость течения времени мы вполне можем измерить.
Часами.
Поделиться7922023-09-03 02:26:22
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p189931,Лукомор написал(а):
А то я было подумал, что ты часы на минуты делишь, в соответствии с правилами арифметики.
Да хоть до фемтосекунд дели, суть не поменяется.
Поделиться7932023-09-03 02:27:24
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p189929,Шарпер написал(а):
Безразмерное отношение
А что, бывают размерные отношения?
Поделиться7942023-09-03 02:31:17
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p189933,Шарпер написал(а):
Да хоть до фемтосекунд дели, суть не поменяется.
С секундами-то это уже отношение трех величин:
Поделиться7952023-09-03 02:34:23
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p189932,Лукомор написал(а):
Если я тороплюсь, то могу и притопить так, что другие машины резко начнут двигаться задом наперед,
отставая от меня.
Поменяешь условия относительного движения и "запустишь время"
#p189932,Лукомор написал(а):
Мы все движемся по течению времени с одинаковой скоростью,
Относительно вращения Земли изначально принятого за эталон. Никакого течения нет и в помине ибо Природа не знает ни о расстояниях, ни об их долях. Они в башке.
#p189932,Лукомор написал(а):
А вот скорость течения времени мы вполне можем измерить.
Нет. Ты часами меряешь эталонный угол поворота глобуса
Поделиться7962023-09-03 02:35:27
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p189935,Лукомор написал(а):
С секундами-то это уже отношение трех величин:
Нет. Отношение доли к целому
Поделиться7972023-09-03 02:36:34
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p189934,Лукомор написал(а):
А что, бывают размерные отношения?
Поименовали единицы, стали размерными.
Поделиться7982023-09-03 03:56:10
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p189936,Шарпер написал(а):
Поменяешь условия относительного движения и "запустишь время"
Нет, время я таким образом не запущу. Мы все останемся в одном времени. В настоящем...
Поделиться7992023-09-03 03:58:01
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p189936,Шарпер написал(а):
Никакого течения нет и в помине ибо
Так и у реки нет никакого течения... для тех кто плывет по течению...
Поделиться8002023-09-03 04:02:25
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p189936,Шарпер написал(а):
Ты часами меряешь эталонный угол поворота глобуса
Да.
Это нормальная практика.
А потом нахожу скорость течения времени.
Это косвенные измерения...
Потому как угол поворота глобуса мне и нахрен не нужон.
А нужно не опоздать к началу фильма...
Отредактировано Лукомор (2023-09-03 04:07:47)
Поделиться8012023-09-03 04:09:20
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p189938,Шарпер написал(а):
Поименовали единицы, стали размерными.
А зачем именовать безразмерные единицы?
Поделиться8022023-09-03 07:34:50
- Модератор
- Уважение: +14531
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 23:23:31
#p189933,Шарпер написал(а):
хоть до фемтосекунд дели
Поделиться8032023-09-03 08:41:18
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p189939,Лукомор написал(а):
Мы все останемся в одном времени. В настоящем...
Загар относительно меня в будущем на 3 часа, а от тебя и того больще. На НГ он шампанское пьет, а мы и за стол не садились. И ты будешь спорить?
#p189940,Лукомор написал(а):
Так и у реки нет никакого течения... для тех кто плывет по течению..
Вот именно.
#p189941,Лукомор написал(а):
А потом нахожу скорость течения времени.
Что это такое?
#p189941,Лукомор написал(а):
Потому как угол поворота глобуса мне и нахрен не нужон.
Прогресс же. Догадались ввести шкалу и поняли, что достаточно считать деления, но эти откровения были доступны исключительно жрецам, а плебс оставили в заблуждении о "течении" времени.
#p189942,Лукомор написал(а):
А зачем именовать безразмерные единицы?
Для различения
Поделиться8042023-09-03 08:42:45
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 13:46:57
#p189929,Шарпер написал(а):
Т.е. Вы отвергаете относительность и системы отсчета? Типа побоку вращается Земля или Солнце вокруг Земли?
Стрелки крутятся относительно циферблата, в чем проблема? Или в твоих часах стрелки крутятся вокруг других часов?
#p189929,Шарпер написал(а):
Относительно друг друга стрелки неподвижны.
Мне неизвестна процедура, где время измеряется по положению стрелки не относительно циферблата, а относительно стрелок на других часах.
#p189929,Шарпер написал(а):
Машины движутся относительно дороги, а относительно друг друга нет.
Если моя задача доехать из пункта А в пункт Б, то мне пофиг чего там с соседними машинами.
И, кстати, уточни, какой прибор в машине измеряет скорость автомобиля относительно потока?
#p189929,Шарпер написал(а):
Я только проиллюстрировал Ваше утверждение о статике
Мое единственное утверждение: нет смысла обсуждать статику в вопросах измерения времени. Все остальные упоминания статики - твои.
#p189929,Шарпер написал(а):
Не поток, а вращающаяся Земля в модели часового механизма.
Не съезжай с темы. Этот вопрос был в контексте потока автомобилей, а не вращающейся Земли.
#p189929,Шарпер написал(а):
Безразмерное отношение доли эталонного расстояния к его полной величине
Расстояние между какими объектами? И если это расстояние, то чем лучше измерять время - рулеткой или штангенциркулем?
Поделиться8052023-09-03 08:44:01
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p189943,DoctorLector написал(а):
Шарпер
хоть до фемтосекунд дели
Подпись автора
Человек с высшим образованием может освоить почти всё, а с медицинским - вообще всё.
Да мы со всем уважением. Мы ж о том, что время существует исключительно в процессе измерения характеристик относительного движения
Поделиться8062023-09-03 08:52:51
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Вчера 13:46:57
#p189929,Шарпер написал(а):
например 1 час - 1/24
Кстати, неправильно. Причем дважды неправильно: и значение неверное и способ задания единицы измерения неверный.
Поделиться8072023-09-03 09:20:32
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p189945,Zagar написал(а):
Стрелки крутятся относительно циферблата, в чем проблема? Или в твоих часах стрелки крутятся вокруг других часов?
Да ни в чем. Просто Вы привязываетесь к выделенной СО
#p189945,Zagar написал(а):
Мне неизвестна процедура, где время измеряется по положению стрелки не относительно циферблата, а относительно стрелок на других часах.
Её Эйнштейн описал с подробностями уделив исключительное внимание синхронизации
#p189945,Zagar написал(а):
Если моя задача доехать из пункта А в пункт Б, то мне пофиг чего там с соседними машинами.
Никто и не спорит. Что не отменяет факта зависимости от СО. А уж про нулевую скорость точки касания колесом дороги я даже упоминать боюсь
#p189945,Zagar написал(а):
И, кстати, уточни, какой прибор в машине измеряет скорость автомобиля относительно потока?
Глазомера достаточно. Но можно и лидар использовать. Чего там в техническом зрении беспилотнных авто не интересовался
#p189945,Zagar написал(а):
Мое единственное утверждение: нет смысла обсуждать статику в вопросах измерения времени. Все остальные упоминания статики - твои.
В большинстве случаев смысла нет, но знать полезно. Эйнштейн вот озаботился и выяснил страшное - время это то, то показывают часы и массу народа ввел в смущение
#p189945,Zagar написал(а):
Не съезжай с темы. Этот вопрос был в контексте потока автомобилей, а не вращающейся Земли.
Никто и не съезжает. Вращение Земли объективно, и связанные с ним часы постоянно его моделируют отсчитывая доли этого вращения. И в потоке часы показывают то же самое, что вообще никак не связано с движением внутри потока, все характиристики которого строго нулевые
#p189945,Zagar написал(а):
Расстояние между какими объектами? И если это расстояние, то чем лучше измерять время - рулеткой или штангенциркулем?
Например длина дуги, которую проходит тень от гномона
Поделиться8082023-09-03 09:23:49
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 03:47:27
#p189947,Zagar написал(а):
Кстати, неправильно. Причем дважды неправильно: и значение неверное и способ задания единицы измерения неверный.
В Новосибирске скорость вращения Земли отличается? Или цезиевый эталон не привязан к секунде?
Поделиться8092023-09-03 09:49:23
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p189944,Шарпер написал(а):
Загар относительно меня в будущем на 3 часа, а от тебя и того больще. На НГ он шампанское пьет, а мы и за стол не садились. И ты будешь спорить?
Буду.
Еще не было ни одного случая, чтобы Загар ответил на твой пост
за 2 с половиной часа до того, как ты его напишешь.
Поделиться8102023-09-03 10:02:13
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
2024-11-10 09:19:26
#p189944,Шарпер написал(а):
Что это такое?
Скорость течения реки
