Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Предыдущая часть темы: Обсуждение - Математика и программирование
Обсуждение - Математика и программирование #2
Сообщений 601 страница 630 из 2001
Поделиться12023-07-06 09:26:47
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Поделиться6012023-08-20 13:20:26
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:42:43
#p189581,Шарпер написал(а):
закон движения представляет собой три зависимости трёх пространственных координат от времени
Три формулы.
Поделиться6022023-08-20 13:21:45
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:42:43
#p189588,Шарпер написал(а):
Табличные функции никто не отменял
В том числе и для описания траектории.
Поделиться6032023-08-20 13:57:54
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189589,Лукомор написал(а):
Двух тел.
Взаимного положения .
С течением времени.
Доктор щас заявит, что это про немецкое кино и что тел в пространстве может быть намного больше
Поделиться6042023-08-20 15:35:37
- Ветеран
- Уважение: +7524
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Сегодня 13:15:54
#p189587,Шарпер написал(а):
Определение окружности и ее элементов, не опирающееся на геометрический чертеж в студию.
Окру́жность — замкнутая плоская кривая, все точки которой равноудалены от заданной точки, лежащей в той же плоскости, что и кривая. Ни один чертеж не пострадал.
#p189587,Шарпер написал(а):
Отвечаю только за траектории совпадающие с именованными замечательными кривыми
В обсуждаемом тезисе не было кривых и траекторий. Были только уравнения и графики.
Впрочем, уточнения, что не все, а только некоторые "уравнения называются в честь своих графиков" достаточно.
#p189587,Шарпер написал(а):
Для баллистики нет.
А что с баллистикой случилось? Есть сугубо геометрическое понятие траектории и есть, к примеру, такой очевидный физический параметр как скорость полета. Кто и на каком основании запрещает их разделять?
#p189587,Шарпер написал(а):
Берите пример с Доктора!
Доктор не отличает кинематику от геометрии? И давно?
#p189588,Шарпер написал(а):
Табличные функции никто не отменял
Не пудрите мне мозги. Шарпер ясно сказал, что трамвайный закон движения определяется железными рельсами, а не какими-то бумажками.
Поделиться6052023-08-20 16:30:39
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:42:43
#p189594,Шарпер написал(а):
тел в пространстве может быть намного больше
Но не меньше двух...
Это важно.
Поделиться6062023-08-20 16:42:39
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:42:43
#p189572,Лукомор написал(а):
верзьере Аньези...
Вот кстати три названия кривой:
Верзьера Аньези, локон Аньези и, наконец, ведьма Аньези (в английском варианте).
И в честь которого названия кривой названо ее уравнение?
Поделиться6072023-08-20 16:45:07
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:42:43
#p189587,Шарпер написал(а):
Для рельсовых путей годится. Да. Для баллистики нет.
А как же три закона Кеплера для трамваев?
Поделиться6082023-08-20 17:04:47
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189596,Zagar написал(а):
Окру́жность — замкнутая плоская кривая, все точки которой равноудалены от заданной точки, лежащей в той же плоскости, что и кривая. Ни один чертеж не пострадал.
Да что Вы говорите? Что такое кривая, точка, плоскость и радиус, который фигурирует в уравнении?
#p189596,Zagar написал(а):
В обсуждаемом тезисе не было кривых и траекторий. Были только уравнения и графики.
Ого. А Вы подозреваете, что в разговоре о траекториях и их именных уравнениях подразумевалось что-то иное? А что
то могло быть?
#p189546,Шарпер написал(а):
Например есть замечательные кривые, а у кривых есть уравнения. И ты не поверишь, но уравнение имеет точно такое же название, как и кривая
#p189596,Zagar написал(а):
А что с баллистикой случилось? Есть сугубо геометрическое понятие траектории и есть, к примеру, такой очевидный физический параметр как скорость полета. Кто и на каком основании запрещает их разделять?
Никто Вам не мешает. Разделяйте И приведите пример изменения закона движения/параметра скорость без влияния на траекторию
#p189596,Zagar написал(а):
Доктор не отличает кинематику от геометрии? И давно?
Доктор подозревает, что траектория поступательного движения его самолета должна заканчиваться в геометрическом месте заявленном в билете в заявленное время с сохранением всех исходных расстояний измеренных между любыми двумя точками транспортируемых организмов. И я его в этом горячо поддерживаю отвергая всякие инсинуации о независимости и свободе траекторий в рамках демократизации авиаперевозок.
#p189596,Zagar написал(а):
Не пудрите мне мозги. Шарпер ясно сказал, что трамвайный закон движения определяется железными рельсами, а не какими-то бумажками.
Согласно чертежу
Отредактировано Шарпер (2023-08-20 17:06:33)
Поделиться6092023-08-20 17:10:37
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189600,Лукомор написал(а):
И в честь которого названия кривой названо ее уравнение?
Пофиг. Главное, что имя есть
#p189601,Лукомор написал(а):
А как же три закона Кеплера для трамваев?
С этого места поподробнее
Поделиться6102023-08-20 19:36:54
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:42:43
#p189603,Шарпер написал(а):
Главное, что имя есть
И какое же имя у уравнения этой кривой?
Кубика?
Отредактировано Лукомор (2023-08-20 19:50:14)
Поделиться6112023-08-20 19:49:08
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:42:43
#p189603,Шарпер написал(а):
С этого места поподробнее
Ну ты же собрался выводить зекон движения трамвая из принципов кинематики.
Вынося двигатель с педалью управления тягой и педалью тормоза далеко за скобки.
Такой кинематический трамвай и двигаться будет по закону, аналогичному законам Кеплера,
причем по рельсам и строго под уклон...
Поделиться6122023-08-20 19:56:10
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189605,Лукомор написал(а):
Ну ты же собрался выводить зекон движения трамвая из принципов кинематики.
И что тебя в этом не устраивает?
Поделиться6132023-08-20 19:59:01
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189604,Лукомор написал(а):
И какое же имя у уравнения этой кривой?
Как же ты достал! Сам не можешь в ВИКИ или БСЭ глнуть?
В полярной системе уравнение верзьеры достаточно сложное: чтобы найти его необходимо решить кубическое уравнение:
Поделиться6142023-08-20 20:17:41
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:42:43
#p189606,Шарпер написал(а):
И что тебя в этом не устраивает?
Не-не!
Все устраивает, пеши исчо! 
Отредактировано Лукомор (2023-08-20 20:18:01)
Поделиться6152023-08-20 20:28:15
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:42:43
#p189607,Шарпер написал(а):
уравнение верзьеры
Вот.
Верзьеры.
А верзьера сама названа в честь тригонометрической функции синус-верзус
(обращенный синус).
Синус-верзус играл важную роль в навигации по звёздам,
а также был удобен для ручных расчётов с использованием логарифмов.
И уже потом кому-то пришло в голову построить график этой самой синус-верзус.
И получившуюся кривую назвали в честь функции синус-верзус - верзьерой.
Поделиться6162023-08-20 21:17:50
- Ветеран
- Уважение: +7524
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Сегодня 13:15:54
#p189602,Шарпер написал(а):
Что такое кривая, точка, плоскость и радиус, который фигурирует в уравнении?
Все эти понятия тоже имеют чисто словесные определения, которые ты сможешь найти в школьных учебниках и на безграничных просторах сети интернет.
Можно, конечно, что-то и нарисовать, но это для упрощения понимания, а так и слов хватает.
Кстати сказать, а ты можешь точку и плоскость нарисовать?
#p189602,Шарпер написал(а):
Например есть замечательные кривые, а у кривых есть уравнения. И ты не поверишь, но уравнение имеет точно такое же название, как и кривая
Ты не то цитируешь. Разговор начался с этого:
Но есть нюанс - уравнения называюися в честь своих графиков, причем некоторые удостоились имен собственных.
#p189602,Шарпер написал(а):
Разделяйте И приведите пример изменения закона движения/параметра скорость без влияния на траекторию
Поезд, билет на поезд, расписание поездов и рельсы безусловно находятся в неразрывной взаимосвязи, но никому не приходит в голову считать их идентичными понятиями. То, что объект нужно отличать от его свойств (т.е. параметров) - совершенно очевидный и бесспорный подход.
#p189602,Шарпер написал(а):
Доктор подозревает, что траектория поступательного движения его самолета должна заканчиваться в геометрическом месте заявленном в билете в заявленное время с сохранением всех исходных расстояний измеренных между любыми двумя точками транспортируемых организмов.
Он не верит в задержки рейсов? Совсем?
#p189602,Шарпер написал(а):
Согласно чертежу
Чертежу расписания или рельсов?
В целом то идея классная, строителям дорог она очень понравится. Типа взяли денег на прокладку рельсов, а отчитались расписанием.
Поделиться6172023-08-20 22:46:26
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189610,Zagar написал(а):
Все эти понятия тоже имеют чисто словесные определения, которые ты сможешь найти в школьных учебниках и на безграничных просторах сети интернет.
Нет, не имеют. Геометрия имеет строго измерительно построительное происхождение. Собственно так и называется. И аналитическая геометрия без начертательной невозможна в принципе. В.Арнольда на жту тему я уже много раз цитировал.
#p189610,Zagar написал(а):
Кстати сказать, а ты можешь точку и плоскость нарисовать?
Согласно правилам черчения
#p189610,Zagar написал(а):
Ты не то цитируешь. Разговор начался с этого:
Вот и расскажите тогда, что по-Вашему я мог иметь в виду кроме замечательных кривых? Я не в курсе
#p189610,Zagar написал(а):
Поезд, билет на поезд, расписание поездов и рельсы
Речь про баллистическую траекторию. Измените скорость движения и расскажите что станет с траекторией
#p189610,Zagar написал(а):
Он не верит в задержки рейсов? Совсем?
Надо узнать у него
#p189610,Zagar написал(а):
отчитались расписанием.
Сетевым графиком
Поделиться6182023-08-20 22:47:21
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189609,Лукомор написал(а):
А верзьера сама названа
Главное, что названа
Поделиться6192023-08-21 01:02:47
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:42:43
#p189613,Шарпер написал(а):
Главное, что названа
Да.
Главное, что в честь функции названа линия, а не наоборот.
Поделиться6202023-08-21 01:14:12
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:42:43
#p189612,Шарпер написал(а):
Речь про баллистическую траекторию. Измените скорость движения и расскажите что станет с траекторией
С каких это пор трамваи стали ходить по баллистическим траекториям?
И что станет с рельсами, если изменить скорость трамвая?
А по существу, если изменить скорость движения по баллистической траектории,
то это уже будет другая баллистическая траектория.
А с этой траекторией ничего не случится. Она останется такой же, как была.
Просто это тело по ней двигаться уже не будет.
Отредактировано Лукомор (2023-08-21 02:08:20)
Поделиться6212023-08-21 06:09:40
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189615,Лукомор написал(а):
Главное, что в честь функции названа линия, а не наоборот.
Ну надо же! Я и представить себе не мог, что такое возможно! 
Поделиться6222023-08-21 06:14:27
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189616,Лукомор написал(а):
С каких это пор трамваи стали ходить по баллистическим траекториям?
Вопрос был такой
#p189596,Zagar написал(а):
А что с баллистикой случилось? Есть сугубо геометрическое понятие траектории и есть, к примеру, такой очевидный физический параметр как скорость полета. Кто и на каком основании запрещает их разделять?
Поделиться6232023-08-21 07:57:52
- Ветеран
- Уважение: +7524
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Сегодня 13:15:54
#p189612,Шарпер написал(а):
Нет, не имеют.
У тебя гугл сломался? ОК, лови:
Кривая - В математике: всякая непрямая линия. Или так: множество точек с координатами x, y, задаваемое множество решений уравнения f(x, y) = 0, где f — многочлен от двух переменных с коэффициентами в поле F.
Плоскость - В математике: поверхность, имеющая два измерения. Поверхность определяется как множество точек, координаты которых удовлетворяют определённому виду уравнений: f(x,y,z)=0.
Радиус - Прямая линия, соединяющая центр с любой точкой окружности или поверхности шара.
Точка - неделимый элемент соответствующего математического пространства.
Заметь, ни одного графика, одни буквы.
#p189612,Шарпер написал(а):
Согласно правилам черчения
ОК, рисуй по правилам черчения. Только без искажений: точка должна быть бесконечно малым объектом, а не чернильным пятном небольшого диаметра, а плоскость - бесконечной и при этом бесконечно тонкой. Вперед!
#p189612,Шарпер написал(а):
Вот и расскажите тогда, что по-Вашему я мог иметь в виду кроме замечательных кривых?
То, что буквально написано: что все уравнения названы в честь графиков. Если не все, то ок, уточнение давно принято, вопросов больше не имею.
#p189612,Шарпер написал(а):
Речь про баллистическую траекторию.
А трамвай, самолет и, главное, кошка тоже движутся по баллистическим тракториям?
#p189612,Шарпер написал(а):
Измените скорость движения и расскажите что станет с траекторией
Она изменится. Оставшись при этом траекторией движения того же тела. Вопрос же в другом. Для поездки на поезде нужны поезд, утвержденное расписание, твой билет и ты сам. Но из этого никак не следует, что тебя, поезд, расписание и билет нельзя разделить и рассматривать как разные объекты с разными свойствами.
#p189612,Шарпер написал(а):
Сетевым графиком
Прокуратура заинтересовано курит.
Поделиться6242023-08-21 08:04:01
- Ветеран
- Уважение: +7524
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Сегодня 13:15:54
#p189615,Лукомор написал(а):
Главное, что в честь функции названа линия, а не наоборот.
А вот фамилии ученые получают по своим уравнениям или по своим графикам?
Вот скажем Джонсон стал Ньютоном в честь одноименного бинома или в честь закона всемирного тяготения? Или их графиков?
И почему никто не захотел взять фамилию Синус?
Поделиться6252023-08-21 08:06:34
- Модератор
- Уважение: +14452
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Сегодня 16:04:25
#p189620,Zagar написал(а):
А трамвай, самолет и, главное, кошка тоже движутся по баллистическим тракториям?
Конечно. Даже в классике этот факт отражён.
Поделиться6262023-08-21 09:33:43
- Модератор
- Уважение: +14452
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Сегодня 16:04:25
#p189621,Zagar написал(а):
почему никто не захотел взять фамилию Синус?
In the United States, the name Sine is the 9,901st most popular surname with an estimated 2,487 people with that name
Поделиться6272023-08-21 09:45:12
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189620,Zagar написал(а):
множество точек с координатами
Понеслася по писаному! Способ ввода координат в студию.
#p189620,Zagar написал(а):
Плоскость - В математике: поверхность, имеющая два измерения. Поверхность определяется как множество точек, координаты которых
Поверхность, измерение, точка, коорлдината.
#p189620,Zagar написал(а):
Радиус - Прямая линия, соединяющая центр с любой точкой окружности или поверхности шара.
Прямая, центр, точка, шар
#p189620,Zagar написал(а):
Точка - неделимый элемент соответствующего математического пространства.
Пространство, делимость/неделимость
Короче, В.Арнольд "Что такое математика" про Декарта стремившегося избавиться от чертежей, что ни хрена не получилось. А я пас, ибо надоело.
#p189620,Zagar написал(а):
рисуй по правилам черчения. Только без искажений: точка должна быть бесконечно малым объектом,
Предъявите пункт правил с такими требованиями
#p189620,Zagar написал(а):
То, что буквально написано: что все уравнения названы в честь графиков.
А в сарае не всегда лежит то, что написано на двери, но, если написано "дрова", то зачастую так оно и есть. Правда, как оказалось, существуют оригиналы, которые любое информирующее утверждение принимают в качестве заявки на всеобщую академическую истину, что противоречит их личному опыту обнаружения несоответствия сарайного содержимого назаборной декларации и вызывает когнитивный диссонанс в случае их совпадения.
#p189620,Zagar написал(а):
А трамвай, самолет и, главное, кошка тоже движутся по баллистическим тракториям?
Нет. Но Ваш вопрос касался именно баллистической траектории, что я уже цитировал
#p189620,Zagar написал(а):
Она изменится. Оставшись при этом траекторией движения того же тела
Это уже неважно. Важно, что баллистическая траектория зависит от параметров движения, что Зубов игнорирует вместе с Кеплером и баллистикой
#p189620,Zagar написал(а):
Вопрос же в другом. Для поездки на поезде нужны поезд, утвержденное расписание, твой билет и ты сам. Но из этого никак не следует, что тебя, поезд, расписание и билет нельзя разделить и рассматривать как разные объекты с разными свойствами.
Их и разделяют на параметры движения и уравнение (закон) движения. А деление на закон движения по траектории и уравнение (задание) траектории сейчас выглядит анахренизмом. И ХЗ откуда взялся Зубов в 1978 с таким подходом.
#p189620,Zagar написал(а):
Прокуратура заинтересовано курит.
Не понял
Поделиться6282023-08-21 09:47:40
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189622,DoctorLector написал(а):
Конечно. Даже в классике этот факт отражён.
Доктор, я правильно интерпретировал Ваши пожелания?
#p189602,Шарпер написал(а):
Доктор подозревает, что траектория поступательного движения его самолета должна заканчиваться в геометрическом месте заявленном в билете в заявленное время с сохранением всех исходных расстояний измеренных между любыми двумя точками транспортируемых организмов. И я его в этом горячо поддерживаю отвергая всякие инсинуации о независимости и свободе траекторий в рамках демократизации авиаперевозок.
Поделиться6292023-08-21 09:52:35
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:42:43
#p189619,Шарпер написал(а):
Вопрос был такой
Вопрос был такой:
#p189605,Лукомор написал(а):
Ну ты же собрался выводить зекон движения трамвая
из принципов кинематики.
#p189606,Шарпер написал(а):
И что тебя в этом не устраивает?
Собственно, не устраивает рассмотрение сугубо баллистических траекторий трамвая
из всех воеможных. А они составляют пренебрежимо малую долю от всех траекторий
трамваев.
"Когда-то давным-давно, когда люди не освоили еще всех трамвайных
и троллейбусных линий, и трамвайные и троллейбусные линии вели куда-то в буераки,
в овраги, в дремучие муромские леса, один троллейбус поехал и заблудился..."
(с) Веня Д'Ркин "Сказка про тараканчиков"
Отредактировано Лукомор (2023-08-21 10:10:07)
Поделиться6302023-08-21 10:03:21
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189626,Лукомор написал(а):
Вопрос был такой:
Это два разных вопроса из разных мест топика. Остуди эклер
