Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Предыдущая часть темы: Обсуждение - Математика и программирование
Обсуждение - Математика и программирование #2
Сообщений 571 страница 600 из 2001
Поделиться12023-07-06 09:26:47
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Поделиться5712023-08-19 11:23:50
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:42:43
#p189538,Шарпер написал(а):
ак что не извольте сомневаться, если услышите крамольные слова типа параболическая траектория, которая обозначает Герасима, и Муму сразу и траекторию и ее закон.
Опять домашнее задание не сделал?
и параграф заданный так и не дочитал?
Читаем еще раз, вдумчиво, внимательно, не отвлекаемся, не болтаем ерундой:
Траектория и закон движения — независимые характеристики,
и поэтому при определении любого движения необходимо указывать особенности
каждой из них.Например, прямолинейное неравномерное движение,
криволинейное равномерное движение, равномерное движение по окружности и т. д.
Позже из неравномерных движений мы выделим
особую группу равнопеременных движений.
Продолжаем решать примеры:
Траектория - параброическая Закон движения - равноускоренное.
Траектория - параболическая. Зекон движения = равномерное.
Траектория - параболическая. Закон движения - неравномерное.
Дошло?
Я вообше удивляюсь, как можно докатиться до утверждения,
что расписание движения трамваев зависит от траектории проложенного маршрута.
И, чтобы изменить расписание, каждый раз нужно перекладывать рельсы.
Отредактировано Лукомор (2023-08-19 11:30:36)
Поделиться5722023-08-19 11:54:13
- Модератор
- Уважение: +14452
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Сегодня 16:04:25
#p189543,Лукомор написал(а):
Продолжаем решать примеры:
Траектория - параброическая Закон движения - равноускоренное.
Траектория - параболическая. Зекон движения = равномерное.
Траектория - параболическая. Закон движения - неравномерное.
Дошло?
До меня не дошло. Я всегда считал, что параболическая траектория возможна только в присутствии ускорения. При любых других законах движения траектория не будет параболической. Поэтому прошу пояснить примеры.
Поделиться5732023-08-19 11:56:23
- Модератор
- Уважение: +14452
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Сегодня 16:04:25
#p189543,Лукомор написал(а):
Траектория и закон движения — независимые характеристики
Вот почему-то я в этом не убеждён.
Поделиться5742023-08-19 12:11:02
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189541,Лукомор написал(а):
Например?
Например есть замечательные кривые, а у кривых есть уравнения. И ты не поверишь, но уравнение имеет точно такое же название, как и кривая
#p189542,Лукомор написал(а):
О том, что Ньютон
Нет. О том, что кошки тоже не решают уравнение.
Поделиться5752023-08-19 12:12:56
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189543,Лукомор написал(а):
Траектория и закон движения — независимые характеристики,
Как же ты замаял Зубовым! Вот лень разбираться за каким чертом он избрал оригинальную форму изложения.
Поделиться5762023-08-19 12:13:57
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189545,DoctorLector написал(а):
Вот почему-то я в этом не убеждён.
Он книжку Зубова читает. Там механика навыворот изложена. Не как у всех.
Поделиться5772023-08-19 12:40:27
- Ветеран
- Уважение: +7524
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Сегодня 13:15:54
#p189538,Шарпер написал(а):
уравнения называются в честь своих графиков
Это шедевр!!! До слёз...
#p189538,Шарпер написал(а):
Я статью из БСЭ привел, там подробно правда про ЖД , а не трамвай
Про рельсы не было. И потом очевидно, что законы движения поезда и трамвая качественно разные. Где ты видел, чтобы товарняки по городу по трамвайным рельсам ходили?
#p189538,Шарпер написал(а):
Три закона, описывающие движения планет вокруг Солнца, были сформулированы (на основе астрономических наблюдений) Иоганном Кеплером в начале 17 века.
Прекрати это игнорирование историцизма! Ишь, буржуй, наука у него с Кеплера начинается! Начинай с астрономии древних шумеров.
#p189539,Шарпер написал(а):
Что Вас удивляет в табличном способе записи закона?
Видишь ли, по теории Шарпера для изменения закона движения нужно трамвайные рельсы перекладывать. А тут просто бумажка, которую простой чиновник может легко переписать. Ему даже никто не мешает вписать движение трамвая по улице, где нет рельсов, бумага все стерпит. Что-то здесь не так. Не совсем эквивалентные вещи получаются.
Поделиться5782023-08-19 12:52:53
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:42:43
#p189544,DoctorLector написал(а):
Поэтому прошу пояснить примеры.
Трамвайные рельсы проложены по параболе.
Трамвай может как угодно ускоряться и замедляться.
Периодически делает остановки и высаживает пассажиров.
Поделиться5792023-08-19 12:54:38
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:42:43
#p189545,DoctorLector написал(а):
Вот почему-то я в этом не убеждён.
Анализы на щарперовирус давно сдавал?
Поделиться5802023-08-19 13:08:05
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:42:43
#p189546,Шарпер написал(а):
И ты не поверишь, но уравнение имеет точно такое же название, как и кривая
Охотно верю.
парабола кубическая, и уравнение - кубическое.
кривая - синусоида и уравнение - тригонометрическое.
Кривая - лемниската, и уравнение ... какое-то странное.
Поделиться5812023-08-19 13:12:19
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:42:43
#p189548,Шарпер написал(а):
Там механика навыворот изложена
Навыворот - это механика Герца.
А у Зубова, самая что ни на есть пролетарская механика.
Классово-близкая.
Ну, ОК.
Буду тебе цитировать Пёрышкина.
Раз уж ты его в школе не удосужился открыть.
Поделиться5822023-08-19 13:21:47
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189554,Лукомор написал(а):
Кривая - лемниската, и уравнение ... какое-то странное.
А ты с простого начни, с окружности. Как раз и узнаешь, что уравнение родилось несколько позже геометрической фигуры
Поделиться5832023-08-19 13:33:53
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189550,Zagar написал(а):
До слёз..
угу. Плакать хочется, но не от смеха... Почему уравнение окружности так называется?
#p189550,Zagar написал(а):
Про рельсы не было. И потом очевидно, что законы движения поезда и трамвая качественно разные. Где ты видел, чтобы товарняки по городу по трамвайным рельсам ходили?
таблицей, где в одном столбце даются значения t, а в другом соответствующие им значения s (подобный способ применяется, например, в железнодорожном расписании движения поезда).
#p189550,Zagar написал(а):
Видишь ли, по теории Шарпера для изменения закона движения нужно трамвайные рельсы перекладывать.
Типа того. А то можно заехать не туда
Отредактировано Шарпер (2023-08-19 13:34:56)
Поделиться5842023-08-19 13:37:09
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:42:43
#p189556,Шарпер написал(а):
Как раз и узнаешь, что уравнение родилось несколько позже геометрической фигуры
А ничего - что окружность - круглая, а уравнение окружности - квадратное! 
Или вот:
Логарифмическая спираль появилась позднее функции логарифма,
а синусоида - позднее функции синуса.
И еще, не подскажешь ли, почему все вот эти вот кривые, похожие на медицинский
алфавит:
называются кубиками?
Отредактировано Лукомор (2023-08-19 20:33:08)
Поделиться5852023-08-19 14:50:19
- Ветеран
- Уважение: +7524
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Сегодня 13:15:54
#p189558,Шарпер написал(а):
Почему уравнение окружности так называется?
Потому что оно конкретно описывает геометрический объект (при этом, заметь, не график окружности, а саму окружность). Это очень частный случай. А вот большинства остальных уравнений это не касается.
Хотя... нарисуй мне, пожалуйста, график состояния идеального газа. Или нарисуй мне график, в честь которого Шредингер назвал свое уравнение. Да хотя бы график, название которого Ньютон использовал для поименования своего закона всемирного тяготения.
#p189558,Шарпер написал(а):
таблицей, где в одном столбце даются значения t, а в другом соответствующие им значения s (подобный способ применяется, например, в железнодорожном расписании движения поезда).
Заметь, эти грузовые трамваи ходят вне расписания. Тут сразу два парадокса Шарпера:
1. Рельсы одни и те же, а законы движения разные.
2. Того хуже. В связи отсутствием таких грузовичков в трамвайном расписании, у них вообще нет никакого закона движения. Они не могут ездить по рельсам. На фотке - однозначный фотошоп.
Отредактировано Zagar (2023-08-19 14:52:59)
Поделиться5862023-08-19 20:50:31
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:42:43
#p189546,Шарпер написал(а):
И ты не поверишь, но уравнение имеет точно такое же название, как и кривая
Хотнлось бы узнать названия уравнений, соответствующих:
- линии Кассини,
- линии Персея,
- фигуре Лиссажу,
- верзьере Аньези...
Отредактировано Лукомор (2023-08-19 20:52:18)
Поделиться5872023-08-20 03:04:31
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189559,Лукомор написал(а):
А ничего - что окружность - круглая, а уравнение окружности - квадратное!
#p189559,Лукомор написал(а):
Или вот:
Логарифмическая спираль появилась позднее функции логарифма,
Я давно в курсе, что вы любите изображать из себя этаких наивных дебилов задающих "каверзные вопросы" и видимо скоро я поверю в то, что так оно и есть и вы вовсе не изображаете. Тебе напомнить, что речь о траекториях движения или сам эклер напряжешь? Справочник Корн цитировать не буду
#p189572,Лукомор написал(а):
Хотнлось бы узнать названия уравнени
Не препятствую(с)
Поделиться5882023-08-20 03:26:34
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189561,Zagar написал(а):
Потому что оно конкретно описывает геометрический объект (при этом, заметь, не график окружности, а саму окружность). Это очень частный случай
Чего? Как понять "сама окружность" без чертежа/графика?
Впрочем достаточно того, что название относится к геометрическому объекту к счастью имеющему имя собственное, что очень удобно для краткости именования уравнения, чем с удовольствием все пользуются
#p189561,Zagar написал(а):
Хотя... нарисуй мне, пожалуйста, график состояния идеального газа
С какой такой нетрезвой радости я должен переключиться с траекторий на малознакомую мне тему?
#p189561,Zagar написал(а):
Заметь, эти грузовые трамваи ходят вне расписания.
По особому расписанию в виде интервала
#p189561,Zagar написал(а):
1. Рельсы одни и те же, а законы движения разные.
Ой блин! Это параметры движения по траектории! Не читайте на ночь механику Зубова. Он разделяет траекторию и параметры движения по ней, называя их законом движения.
Поделиться5892023-08-20 03:40:56
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189545,DoctorLector написал(а):
Вот почему-то я в этом не убеждён.
И правильно делаете! Потому что кое-кто, путает параметры движения по траектории с законом движения включающим в себя уравнение/задание траектории. Причем в механике Зубова эти параметры движения называются законом движения по траектории и уравнение/задание траектории идет отдельно. Сейчас так не принято и поэтому запутывает. Хотя не принципиально
Отредактировано Шарпер (2023-08-20 03:42:39)
Поделиться5902023-08-20 04:48:59
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:42:43
#p189573,Шарпер написал(а):
Не препятствую(с)
Защитано...
Поделиться5912023-08-20 04:54:54
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:42:43
#p189573,Шарпер написал(а):
Тебе напомнить, что речь о траекториях движения
А причем геометрические фигуры до траекторий движения?
Геометрия - это одна наука.
Физика с звконами Ньютона - другая наука.
Астрномия с законами Кеплера - совсем третья наука.
У каждой науке есть сой предмет исследования и свои методы исследования.
И не надо их смешивать, голова наутро будет болеть...
Отредактировано Лукомор (2023-08-20 04:56:05)
Поделиться5922023-08-20 09:55:08
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
Контрольный выстрел
Закон движения
Материал из Википедии — свободной энциклопедииЗакон движения — математическая формулировка того, как движется тело или как происходит движение более общего вида или набор зависимостей, которые выявляют все данные о движении точки.
В классической механике материальной точки закон движения представляет собой три зависимости трёх пространственных координат от времени, либо зависимость одной векторной величины (радиус-вектора) от времени
Поделиться5932023-08-20 10:00:37
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189578,Лукомор написал(а):
А причем геометрические фигуры до траекторий движения?
Геометрия - это одна наука.
Физика с звконами Ньютона - другая наука
Эта музыка будет вечной!(с)
Потому что движение это изменение положения тела в пространстве
Поделиться5942023-08-20 11:42:36
- Ветеран
- Уважение: +7524
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Сегодня 13:15:54
#p189574,Шарпер написал(а):
Как понять "сама окружность" без чертежа/графика?
Есть такой геометрический объект, у него есть вполне ясное словесное определение. Чертежи нужны чисто для красоты, а также для инвалидов со слабым пространственным воображением.
И кстати слово чертеж не является синонимом слова график, не надо этих твоих трюков с перескоком на другую тему через псевдосинонимы.
#p189574,Шарпер написал(а):
С какой такой нетрезвой радости я должен переключиться с траекторий на малознакомую мне тему?
Мы изучаем тезис о том, что все уравнения названы в честь своих графиков. Тема всемирного тяготения тебе всяко не малознакома, будь добр, сообщи какой график дал имя закону всемирного тяготения.
#p189574,Шарпер написал(а):
Не читайте на ночь механику Зубова.
Знал бы кто это, может и не читал бы.
#p189574,Шарпер написал(а):
Он разделяет траекторию и параметры движения по ней, называя их законом движения.
Разделяет безусловно правильно. А вот с называнием это у вас всех косяк терминологический. Не называйте всякую хрень законами и будет вам счастье.
Поделиться5952023-08-20 12:07:50
- Ветеран
- Уважение: +7524
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Сегодня 13:15:54
#p189581,Шарпер написал(а):
Закон движения — математическая формулировка
Не, не, не! 
Какие еще математические формулировки, когда это самые что ни на есть железные рельсы?
Поделиться5962023-08-20 12:37:46
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189584,Zagar написал(а):
Есть такой геометрический объект, у него есть вполне ясное словесное определение.
Определение окружности и ее элементов, не опирающееся на геометрический чертеж в студию.
#p189584,Zagar написал(а):
Чертежи нужны чисто для красоты, а также для инвалидов со слабым пространственным воображением.
Пример пространственного воображения не основанного на чертежах/графике в студию. Особенный интерес вызывает способ описания объектов
#p189584,Zagar написал(а):
Мы изучаем тезис о том, что все уравнения названы в честь своих графиков.
Я не берусь судить о всех на свете уравнениях, хотя что-то такое читал в справочнике Корн. Отвечаю только за траектории совпадающие с именованными замечательными кривыми
#p189584,Zagar написал(а):
Тема всемирного тяготения тебе всяко не малознакома, будь добр, сообщи какой график дал имя закону всемирного тяготения.
Простой и понятный вывод формулы закона всемирного тяготения из законов Кеплера
#p189584,Zagar написал(а):
Знал бы кто это, может и не читал бы.
Это тот кто в своем изложении механики разделил кинематические параметры движения от геометрических, назвав первые законом движения по траектории, и провозгласив независимость траектории попутно внеся в ваши с Лукомором умы сумятицу. Берите пример с Доктора!
#p189584,Zagar написал(а):
Разделяет безусловно правильно.
Для рельсовых путей годится. Да. Для баллистики нет.
Поделиться5972023-08-20 12:42:04
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189586,Zagar написал(а):
Какие еще математические формулировки, когда это самые что ни на есть железные рельсы?
Табличные функции никто не отменял
Поделиться5982023-08-20 13:14:50
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:42:43
#p189582,Шарпер написал(а):
Потому что движение это изменение положения тела в пространстве
Двух тел.
Взаимного положения .
С течением времени.
Поделиться5992023-08-20 13:16:06
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:42:43
#p189581,Шарпер написал(а):
Контрольный выстрел
Видимо, хотел застрелиться, но промахнулся. 
Поделиться6002023-08-20 13:18:24
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 12:42:43
#p189581,Шарпер написал(а):
Закон движения — математическая формулировка
То-есть - формула.
