Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Предыдущая часть темы: Обсуждение - Математика и программирование
Обсуждение - Математика и программирование #2
Сообщений 511 страница 540 из 2001
Поделиться12023-07-06 09:26:47
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Поделиться5112023-08-17 01:06:22
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 18:32:19
#p189474,Шарпер написал(а):
Задать движение тела (закон движения) – это значит задать его
положение относительно данной системы отсчета в любой момент
времени
И в том же самом параграфе, но чуть дальше (Шарпер не дочитал до конца параграфа):
Траектория и закон движения — независимые характеристики,
и поэтому при определении любого движения необходимо указывать особенности
каждой из них.Например, прямолинейное неравномерное движение,
криволинейное равномерное движение, равномерное движение по окружности и т. д.
Позже из неравномерных движений мы выделим
особую группу равнопеременных движений.
Итак, в приведенных примерах:
1. Траектория - прямолинейное, закон движения - неравномерное.
2. Траектория - криволинейое, закон движения - равномерное.
3. Траектория - окружность, звкон движения - равномерное.
В общем виде:
"Траектория ≠ закону движения".
Отредактировано Лукомор (2023-08-17 12:01:53)
Поделиться5122023-08-17 06:07:42
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189476,Лукомор написал(а):
И в том же самом параграфе, но чуть дальше (Шарпер не дочитал до конца параграфа):
Бгг... Похоже, что это ты не дочитал. Ну или чокнулся временно заэклерив про "тело отсчета" от которого сия траектория зависит
Поделиться5132023-08-17 12:04:28
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 18:32:19
#p189479,Шарпер написал(а):
Ну или чокнулся временно заэклерив про "тело отсчета" от которого сия траектория зависит
траектория зависит от тела отсчета,
закон движения зависит от тела отсчета.
Но траектория и закон движения - принципиально разные вещи.
Речь об этом была.
Поделиться5142023-08-17 17:28:10
- Модератор
- Уважение: +14453
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Сегодня 16:04:25
Как врач не могу не переспросить про тело отсчёта. От какой конкретно точки на этом самом теле пойдёт отсчёт?
Поделиться5152023-08-17 21:43:56
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
А батюшки, тут коммент неотвеченный пророзел
#p189475,Zagar написал(а):
Билад. "компутер с АЛУ унутре" и просто "компутер" - в твоей картине мира одно и то же?
Да. А что не так? Специально написал "логическая машина", чтоб клепсидры исключить. Откуда я знал, что Вы и к этому придеретесь?
#p189475,Zagar написал(а):
Без разницы. Хоть планета, хоть любой ее осколок движутся по своим орбитам под действием одного и того же закона. Орбита у каждого своя, закон один.
У каждого обломка своя траектория не совпадающая с исходной бывшей у планеты. А Вы опять приплели причину движения
#p189475,Zagar написал(а):
Я как раз не путаю. Путает автор этого опуса:
Т.е. в Вашей картине мира кинематики не существует?
#p189475,Zagar написал(а):
А в БСЭ есть формулировка закона движения трамвая? Покажи где. Я не нашел.
Она перед Вашим комментом
#p189475,Zagar написал(а):
Туточки - цитата из учебника физики.
Это Вы кинематику опровергаете, а не я.
Кинема́тика (от др.-греч. κίνημα — «движение», род. п. κινήματος
в физике — раздел механики, изучающий математическое описание (средствами геометрии, алгебры, математического анализа…) движения идеализированных тел (материальная точка, абсолютно твердое тело, идеальная жидкость), без рассмотрения причин движения (массы, сил и т. д.)[1]. Исходные понятия кинематики — пространство и время. Например, если тело движется по окружности, то кинематика предсказывает необходимость существования центростремительного ускорения без уточнения того, какую природу имеет сила, его порождающая. Причинами возникновения механического движения занимается другой раздел механики — динамика.
#p189475,Zagar написал(а):
Слово "траектория" не имеет среди своих синонимов слово "закон". Это категорически разные вещи. Убери знак равенства между этими понятиями и мир станет проще и справедливее, а эта дискуссия будет исчерпана.
Это уже охереть просто. Репетую определоение -
Задать движение тела (закон движения) – это значит задать его
положение относительно данной системы отсчета в любой момент
времени
И еще -
Траектория — Годограф радиус-вектора, то есть — воображаемая линия, описываемая концом радиус-вектора в процессе движения. Иными словами, траектория — это линия вдоль которой движется материальная точка. При этом закон движения выступает как уравнение, задающее траекторию параметрически.
Поделиться5162023-08-17 21:45:12
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189481,DoctorLector написал(а):
Как врач не могу не переспросить про тело отсчёта
Это неправильное, развратное тело.
Поделиться5172023-08-18 04:56:11
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 18:32:19
#p189482,Шарпер написал(а):
Траектория — воображаемая линия,
#p189482,Шарпер написал(а):
закон движения = уравнение, задающее траекторию .
Поделиться5182023-08-18 05:01:14
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 18:32:19
#p189482,Шарпер написал(а):
У каждого обломка своя траектория не совпадающая с исходной бывшей у планеты.
Это нормально.
Вот трамвай повернул, и нго траектория не совпадает с исходной,
бывшей у трамвая до поворота.
В чем проблема?
Поделиться5192023-08-18 05:04:23
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 18:32:19
#p189482,Шарпер написал(а):
Это Вы кинематику опровергаете, а не я.
А ты - отрицаешь динамику, и что?
На одной кинематике, без двигателя, трамвай далеко не уедет....
Поделиться5202023-08-18 05:11:59
- Модератор
- Уважение: +14453
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Сегодня 16:04:25
Дискуссия теологического толка. Динамисты против свидетелей кинематики.
Поделиться5212023-08-18 06:29:27
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189487,DoctorLector написал(а):
Дискуссия теологического толка. Динамисты против свидетелей кинематики.
Со следствием в незаконности трамвайного движения и блока АЛУ в современных процессорах. Но самое интересное, чего я понять не могу - четвертая пятилетка идет, как меня тут знают и знают, что я всегда выверяю свою писанину по справочникам. Но, блин, раз за разом меня пытаются в чем-то уличить. Вот только Лукомор начал что-то подозревать и пытаться выяснить с чего вдруг я упрямствую. Ну вот, с самого начала я пишу, что причина движения в обсуждении не рассматривается, и для примера использовал законы Кеплера. Как я мог догадаться, что следует явно сослаться на кинематику?
Поделиться5222023-08-18 06:33:46
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189484,Лукомор написал(а):
Шарпер
Траектория — воображаемая линия,
Шарпер
закон движения = уравнение, задающее траекторию .
Подпись автора
"Меньше пальцев - дешевле педикюр!"
(с) Лукомор / 06.10.2022
Что опять тебе не так? То, что рельсы материализованная "идея траектории"? 
Поделиться5232023-08-18 06:42:11
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189485,Лукомор написал(а):
Это нормально.
Вот трамвай повернул, и нго траектория не совпадает с исходной,
бывшей у трамвая до поворота.
В чем проблема?
Ни в чем, кроме разных законов движения в двух разных траекториях, если речь о сходе с рельсов
#p189486,Лукомор написал(а):
А ты - отрицаешь динамику, и что?
На одной кинематике, без двигателя, трамвай далеко не уедет...
Ну так Кеплер с Ньютоном завещали, сначала кинематику юзать. P)
Поделиться5242023-08-18 10:04:04
- Ветеран
- Уважение: +7524
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Сегодня 13:15:54
#p189482,Шарпер написал(а):
Да. А что не так?
Надо было сразу "да" писать и не морочить голову.
#p189482,Шарпер написал(а):
Специально написал "логическая машина"
А надо было написать "обычный комп".
#p189482,Шарпер написал(а):
чтоб клепсидры исключить.
Клепси́дра — известный со времён ассиро-вавилонян и древнего Египта прибор для измерения промежутков времени в виде цилиндрического сосуда с вытекающей струёй воды.
Уточни в каком контексте это можно было перепутать с обычным компом? Вот лично мне фантазии не хватает.
Или у тебя какое свое уникальное комплементарное понимание смысла слова "клепсидра"?
#p189482,Шарпер написал(а):
У каждого обломка своя траектория не совпадающая с исходной бывшей у планеты.
Да. А закон движения общий - орбитальный.
#p189482,Шарпер написал(а):
Т.е. в Вашей картине мира кинематики не существует?
Про оную речи не было. Говорили про некорректное приравнивание смыслов слов "закон" и "траектория".
#p189482,Шарпер написал(а):
Это Вы кинематику опровергаете, а не я.
Я вообще ничего не опровергаю, я просто цитирую школьный учебник. Ты с учебником споришь, а не со мной.
#p189482,Шарпер написал(а):
При этом закон движения выступает как уравнение, задающее траекторию параметрически.
Правильно. Закон движения не является траекторией, а всего лишь средством описания оной. Повесть "Муму" не является синонимом одноименной собаки, потому как она не собака, а литературное произведение.
#p189488,Шарпер написал(а):
я всегда выверяю свою писанину по справочникам
Ага. По сертифицированной методике от компании "Дед Щукарь Лтд."
Поделиться5252023-08-18 10:54:24
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 18:32:19
#p189490,Шарпер написал(а):
Ну так Кеплер с Ньютоном завещали, сначала кинематику юзать
Ну, это только после гидравлики, которую завещал юзать еще Архимед...
Поделиться5262023-08-18 10:59:42
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 18:32:19
#p189490,Шарпер написал(а):
Ни в чем, кроме разных законов движения в двух разных траекториях, если речь о сходе с рельсов
НЕ-не, ты не понял.
Трамвай ехал прямо, рельсы повернули и трамвай по ним повернул.
И теперь его траектория не совпадает с траекторией, которая была до поворота.
Поделиться5272023-08-18 11:20:57
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189491,Zagar написал(а):
Надо было сразу "да" писать и не морочить голову.
#p189491,Zagar написал(а):
А надо было написать "обычный комп".
Да. Я пропустил слово "обычный" и каюсь в том, что написал вместо компьютера "компутер". Прошу принять извинения и впредь, обязуюсь таких ошибок не допускать
#p189491,Zagar написал(а):
какое свое уникальное комплементарное понимание смысла слова "клепсидра"?
Нет, именно в первоначальном значении водяных часов я слово "клепсидра" и упоминал, имея в виду очевидную разницу в конструкции по сравнению с обычным компьютером с блоком АЛУ в ядре процессора. Исключительно для целей однозначности понимания и занимательности изложения
#p189491,Zagar написал(а):
Да. А закон движения общий - орбитальный.
Ага. Наследующий характеристики порождающей траектории, как характеристики траектории самолета наследуют его обломки. Еще точнее будет сказать, что этот закон - закон механического движения и неважно, что осколки самолета/планеты не прилетят в пункт назначения и по расписанию.
#p189491,Zagar написал(а):
Про оную речи не было. Говорили про некорректное приравнивание смыслов слов "закон" и "траектория".
Это просто капец! Траектория - линия, геометрическое место точек. Закон, запись параметров движения по этой линии относительно СО. Что имеется в виду под приравниванием? И что значит не было речи о кинематике, если 100500 раз было сказано, что причина движения нас не интересует и в законах Кеплера не участвует? Опять я виноват, что не догадался произнести заклинание?
#p189491,Zagar написал(а):
Я вообще ничего не опровергаю, я просто цитирую школьный учебник. Ты с учебником споришь, а не со мной.
Какой к фикам учебник я опровергаю? Во всех учебниках закон всемирного тяготения, как причина орбитального движения не приравнен к законам орбитального движения Кеплера! Это кинематические законы!
#p189491,Zagar написал(а):
Правильно. Закон движения не является траекторией, а всего лишь средством описания оной.
Офигеть! Вот это новость! А кто-то закон движения (описание) объявлял траекторией (геометрическим местом точек)? Законом движения траектория задается! А кошка интегрируя физически заданное конструкцией собственного организма диффур, реализует итегральную траекторию (надеюсь Вы помните с чего сыр-бор начался, щас найду цитату)
#p189491,Zagar написал(а):
Ага. По сертифицированной методике от компании "Дед Щукарь Лтд."
Клепсидру обсуждать будем?
Поделиться5282023-08-18 11:22:20
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189493,Лукомор написал(а):
И теперь его траектория не совпадает с траекторией, которая была до поворота.
Направление, а не траектория
Поделиться5292023-08-18 11:24:05
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189492,Лукомор написал(а):
Ну, это только после гидравлики, которую завещал юзать еще Архимед...
Архимед не знал про торасемид
Поделиться5302023-08-18 11:29:12
- Модератор
- Уважение: +14453
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Сегодня 16:04:25
#p189496,Шарпер написал(а):
Архимед не знал про торасемид
Это почему же? По идее, тора к тому моменту в каком-то виде была, я уже не говорю про семидов.
Поделиться5312023-08-18 11:35:58
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189497,DoctorLector написал(а):
Это почему же? По идее, тора к тому моменту в каком-то виде была, я уже не говорю про семидов.
Сработало!
Поделиться5322023-08-18 11:48:01
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 18:32:19
#p189495,Шарпер написал(а):
Направление, а не траектория
Вот так и у осколков планеты: направления разные, а траектория - одна...
Поделиться5332023-08-18 11:49:17
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
Нашел начало -
#p189424,Шарпер написал(а):
Лукомор
Кроме механиков эти два типа задач никому не нужны.
Типа того, да. Прозой можно говорить не приходя в осознание этого факта. Кошки так и делают, задавая собственную траекторию перехвата не будучи в курсе о механике и уж подавно о том что решают физически заданное своей конструкцией дифференциальные уравнения
Подпись автора
Специалист высокоточного приземления на мозг *(с) ДНАА
Ну и в котором месте закон и траектория приравнены?
Поделиться5342023-08-18 11:50:53
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 14:32:10
#p189499,Лукомор написал(а):
Вот так и у осколков планеты: направления разные, а траектория - одна...
Нет. У каждого осколка свой закон движения и своя траектория. Общий только вид движения
Поделиться5352023-08-18 11:55:33
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 18:32:19
#p189496,Шарпер написал(а):
Архимед не знал про торасемид
Ньютон с Кеплером тоже не знали.
Но траекторию движения тела погруженного в воду действительно можно изучать без
уточнения причин, которые к этому прискорбному факту привели...
Поделиться5362023-08-18 11:59:34
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 18:32:19
#p189501,Шарпер написал(а):
У каждого осколка свой закон движения и своя траектория
Хорошо.
А у двух трамваев, движущихся по одному маршруту в разных направлениях
траектория одна, или разные?
Поделиться5372023-08-18 12:02:01
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 18:32:19
#p189494,Шарпер написал(а):
Клепсидру обсуждать будем?
Желательно сразу про отличия клепсидры от гномона...
Поделиться5382023-08-18 12:11:36
- Модератор
- Уважение: +14453
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Сегодня 16:04:25
#p189498,Шарпер написал(а):
Сработало!
Торасемид сработал?
Поделиться5392023-08-18 12:11:41
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 18:32:19
#p189500,Шарпер написал(а):
Ну и в котором месте закон и траектория приравнены?
Здесь:
#p189463,Шарпер написал(а):
Ключевое слово - "свои орбиты", т.е. свои "законы движения".
И здесь:
#p189423,Шарпер написал(а):
И при допросе с пристрастием вдруг выясняется,
что траектория, например "Луны-25" не считается законом,
Поделиться5402023-08-18 12:17:24
- Модератор
- Уважение: +14453
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Сегодня 16:04:25
#p189504,Лукомор написал(а):
сразу про отличия клепсидры от гномона
На греческом "клептос" - воровать, а "сидорос" - признак... кхм... гендерного разнообразия. Клепсидра - это часы, украденные нехорошим человеком.
В отличие от этого "гномон" - явный самец гнома, без отклонений. Ещё бывает белоснежкаона, что даёт сразу информацию и о цвете кожи, и об ориентации.
