Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Предыдущая часть темы: Обсуждение - Математика и программирование
Обсуждение - Математика и программирование #2
Сообщений 421 страница 450 из 2001
Поделиться12023-07-06 09:26:47
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Поделиться4212023-08-11 19:45:33
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 09:19:26
#p189375,Шарпер написал(а):
что-то имеют против интегрирующмх кошек!
"Нибелунг, ничего у тебя не выйдет -
кошка сдохла, хвост облез."
(с) Веня Д'Ркин "Нибелунг («Рябиной за окном»)"
Поделиться4222023-08-12 09:36:35
- Дичинка
- Уважение: +1386
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:56:22
#p189381,Лукомор написал(а):
кошка сдохла, хвост облез
Ладно. Вторым будешь!
Поделиться4232023-08-12 10:50:33
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 09:19:26
#p189382,Шарпер написал(а):
Вторым будешь!
Наливай! 
Поделиться4242023-08-12 11:25:47
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 09:19:26
Кстати, о кошках...
Влади́мир И́горевич Арно́льд, известный математик, и немножечко одессит,
в серьезной монографии "Эргодические задачи классической механики"
ввел термин "окрошка из кошки",
для отображения из двумерного тора в себя.
Название «окрошка из кошки» связано с его перемешивающими свойствами:
какое бы измеримое множество на торе («кошку») мы ни выбрали, под действием
всё новых и новых итераций этого автоморфизма оно будет равномерно «размазываться»
по поверхности тора.
В цитируемой монографии силуэт кошачьей головы использовался для иллюстрации
этого отображения.
Изображение в оригинальной книге сопровождено иронической сноской, гласящей:
Общество защиты животных дало дозволение на воспроизведение этого изображения,
а равно и иных.
При переводе на другие языки игра слов теряется. Из-за этого это отображение
в других языках известно как «отображение кота Арнольда»
(фр. chat d'Arnold, англ. Arnold's cat map), что сам В. И. Арнольд считал некоторым курьёзом.
В программной песне Вени Д'Ркина "Кошка в окрошке" по этому поводу есть строчки:
"И чего мне стрематься,
Белой кошке в окрошке?
Парус надежды"
Отредактировано Лукомор (2023-08-12 11:28:04)
Поделиться4252023-08-12 13:17:26
- Дичинка
- Уважение: +1386
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:56:22
#p189383,Лукомор написал(а):
Наливай!
Для этого нужна жидкая кошка
Поделиться4262023-08-12 13:33:01
- Ветеран
- Уважение: +7549
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 19:45:30
#p189375,Шарпер написал(а):
девятилапые, точнее палые, что-то имеют против интегрирующмх кошек!
Мы исключительно за гуманное обращения с животными при проведении научных работ. А то бывают живодеры, которые заставляют кошек интегрировать функции типа 1/(ln x).
Поделиться4272023-08-12 14:26:32
- Дичинка
- Уважение: +1386
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:56:22
#p189386,Zagar написал(а):
А то бывают живодеры, которые заставляют кошек интегрировать функции типа 1/(ln x).
Интегрирование по траекториям использует диаграммную технику, которая не только безопасна, но и воспринимается кошками в качестве увлекательной игры
Отредактировано Шарпер (2023-08-12 14:27:08)
Поделиться4282023-08-12 18:02:11
- Ветеран
- Уважение: +7549
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 19:45:30
#p189387,Шарпер написал(а):
Интегрирование по траекториям использует диаграммную технику, которая не только безопасна, но и воспринимается кошками в качестве увлекательной игры
Прикинь, а бывают математики и прочие кибернетики, которые считают, что если аналитического решения нет, то задача нерешаема. Правда дураки?
Отредактировано Zagar (2023-08-12 18:02:24)
Поделиться4292023-08-12 18:35:09
- Дичинка
- Уважение: +1386
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:56:22
#p189388,Zagar написал(а):
Правда дураки?
Как знать. Фейнман и Вольфрам точно нет.
Поделиться4302023-08-12 19:03:47
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 09:19:26
#p189387,Шарпер написал(а):
Интегрирование по траекториям использует диаграммную технику, которая не только безопасна, но и воспринимается кошками в качестве увлекательной игры
Но не все кошки достаточно глубоко разбираются в квантовой теории поля,
чтобы на практике использовать диаграммную технику...
Да оно им и не особо надо...
Поделиться4312023-08-12 21:06:27
- Ветеран
- Уважение: +7549
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 19:45:30
#p189390,Шарпер написал(а):
Как знать. Фейнман и Вольфрам точно нет.
Они умные, просто кошек не любят. Или что?
Поделиться4322023-08-13 08:38:10
- Дичинка
- Уважение: +1386
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:56:22
#p189393,Zagar написал(а):
Или что
Они оба ставят под сомнение всемогущество аналитических и вычислительных методов с выводом о необходимости прямого физического моделирования
Отредактировано Шарпер (2023-08-13 08:38:39)
Поделиться4332023-08-13 08:40:04
- Дичинка
- Уважение: +1386
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:56:22
#p189392,Лукомор написал(а):
Да оно им и не особо надо
Так они и интегрируют по мышиным траекториям. Натурально ножками
Поделиться4342023-08-13 09:50:20
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 09:19:26
#p189395,Шарпер написал(а):
Так они и интегрируют по мышиным траекториям. Натурально ножками
И что им дает знание площади фигуры ограниченной мышинной траекторией?
Поделиться4352023-08-13 10:17:17
- Ветеран
- Уважение: +7549
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 19:45:30
#p189394,Шарпер написал(а):
Они оба ставят под сомнение всемогущество аналитических и вычислительных методов с выводом о необходимости прямого физического моделирования
Ну Фейнман, допустим, и правда нечто подобное говорил. А вот насчет Вольфрама сильно сомневаюсь. У него "физическое моделирование" в современном понимании этого термина, он под ним понимает численное моделирование физических процессов, а отнюдь не использование физических аналоговых моделей.
Впрочем, насчет Фейнмана тоже не всё однозначно, там контекст довольно сложный.
Поделиться4362023-08-13 10:27:52
- Дичинка
- Уважение: +1386
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:56:22
#p189396,Лукомор написал(а):
И что им дает знание площади фигуры ограниченной мышинной траекторией?
Тут ты сильно ошибаешься с геометрической интерпретацией.
Поделиться4372023-08-13 10:45:16
- Дичинка
- Уважение: +1386
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:56:22
#p189397,Zagar написал(а):
А вот насчет Вольфрама сильно сомневаюсь. У него "физическое моделирование" в современном понимании этого термина, он под ним понимает численное моделирование физических процессов, а отнюдь не использование физических аналоговых моделей.
Конечно не аналоговое, но и не численное в смысле прямого применения математических операций. Мы уже выяснили, что математическое описание вовсе не эквивалентно физической реализации. Возможности КА шире, чем набор операций АЛУ.
Что же касается Фейнмана, то у его утверждение, что любой вычислительный процесс есть процесс физический, ограниченный рамками математических методов, по-моему совершенно однозначен.
Поделиться4382023-08-13 15:07:46
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 09:19:26
#p189398,Шарпер написал(а):
Тут ты сильно ошибаешься с геометрической интерпретацией.
Интерпретация она либо есть, либо ее нет!
А то, что значение криволинейного интеграла от траектории не зависит, а только от начальной и конечной точки, ты дружочек, на лекции проспал....
Отредактировано Лукомор (2023-08-13 21:47:05)
Поделиться4392023-08-13 19:45:04
- Ветеран
- Уважение: +7549
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 19:45:30
#p189399,Шарпер написал(а):
Конечно не аналоговое, но и не численное в смысле прямого применения математических операций.
Именно численное. Аналитическое не канает.
#p189399,Шарпер написал(а):
набор операций АЛУ
Операций кого?
#p189399,Шарпер написал(а):
Что же касается Фейнмана, то у его утверждение, что любой вычислительный процесс есть процесс физический, ограниченный рамками математических методов, по-моему совершенно однозначен.
Да, но заметь как ты далеко успел уйти от исходного тезисы, где Фейнман требовал заменить математическое моделирование на физическое.
Поделиться4402023-08-13 20:30:00
- Дичинка
- Уважение: +1386
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:56:22
#p189401,Zagar написал(а):
Именно численное. Аналитическое не канает.
Вот только не численное, а соответствующее моделирующей системе, которая вовсе не обязательно вычислительная, как ранее предъявленный механический клеточный автомат
#p189401,Zagar написал(а):
Операций кого?
Арифметико-логического устройства
#p189401,Zagar написал(а):
Да, но заметь как ты далеко успел уйти от исходного тезисы, где Фейнман требовал заменить математическое моделирование на физическое.
С чего вдруг такой вывод? Ничего такого Фейнман не требовал. Он просто пришел к простому выводу, что любой вычислительный процесс так или иначе процесс физический
Поделиться4412023-08-13 21:03:10
- Дичинка
- Уважение: +1386
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:56:22
#p189400,Лукомор написал(а):
лекции проспал
А кому-то вообще похоже теормех не преподавали...
Поделиться4422023-08-13 21:04:14
- Ветеран
- Уважение: +7549
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 19:45:30
#p189402,Шарпер написал(а):
Вот только не численное, а соответствующее моделирующей системе, которая вовсе не обязательно вычислительная
И что, Вольфраму уже удалось запустить свою Математику на невычислительной платформе?
Отредактировано Zagar (2023-08-13 21:04:30)
Поделиться4432023-08-13 21:07:26
- Дичинка
- Уважение: +1386
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:56:22
#p189404,Zagar написал(а):
И что, Вольфраму уже удалось запустить свою Математику на невычислительной платформе?
А нафига и кому бы это было надо, если она заточена под логическую машину?
Поделиться4442023-08-13 21:50:43
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 09:19:26
#p189403,Шарпер написал(а):
А кому-то вообще похоже теормех не преподавали...
А нафига она радиоинженеру?
Поделиться4452023-08-13 22:06:14
- Дичинка
- Уважение: +1386
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 19:56:22
#p189406,Лукомор написал(а):
А нафига она радиоинженеру?
Чтобы отличать задачу анализа закона движения от задачи его задания
Поделиться4462023-08-14 07:49:56
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 09:19:26
#p189407,Шарпер написал(а):
Чтобы отличать задачу анализа закона движения от задачи его задания
Нет таких задач ... в радиотехнике.
Поделиться4472023-08-14 13:48:58
- Ветеран
- Уважение: +7549
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 19:45:30
#p189405,Шарпер написал(а):
А нафига и кому бы это было надо, если она заточена под логическую машину?
Можно уточнить какая именно версия Wolfram Mathematica заточена под логическую машину? И хорошо бы минимальные технические требования к логической машине для Wolfram Mathematica допустим версии 12 и выше.
Поделиться4482023-08-14 13:49:43
- Ветеран
- Уважение: +7549
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 19:45:30
#p189408,Лукомор написал(а):
Нет таких задач ... в радиотехнике.
И в физхимии тоже.
Поделиться4492023-08-14 14:03:16
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 09:19:26
#p189411,Zagar написал(а):
И в физхимии тоже.
Такких задач вообше нигде нет, кроме, собственно, механики, где, как я подозреваю,
иъ тоже нет....
Впрочем, насчет механики я могу ошибаться.
По крайней мере, я не понимаю, почему, например, для задания закона движения
освобожденного конца пружины, с закрепленным другим концом, жизненно необходимо
анализировать траекторию движения лабораторной мыши.
Но, эти две задачи я различу, даже не имея никакого понятия о теоретичнской механике.
Отредактировано Лукомор (2023-08-14 14:04:31)
Поделиться4502023-08-14 14:35:33
- Ветеран
- Уважение: +7549
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 19:45:30
#p189413,Лукомор написал(а):
По крайней мере, я не понимаю, почему, например, для задания закона движения
освобожденного конца пружины, с закрепленным другим концом, жизненно необходимо
анализировать траекторию движения лабораторной мыши.
Ну можно ведь идти по методу исключения, отбрасывая по одному все неправильные варианты. Траектория движения мыши - неплохой стартовый вариант, хотя я бы начинал с траектории движения пьяного коммивояжера.
