Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Математика и программирование » Обсуждение - Математика и программирование #2


Обсуждение - Математика и программирование #2

Сообщений 331 страница 360 из 2001

1

Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.

Предыдущая часть темы: Обсуждение - Математика и программирование

0

331

#p189216,Шарпер написал(а):

Х=Х это и есть информация о равенстве

Равенство это когда Х=У+1 или Х=0 или Х="Шарпер". Это позволяет что-то узнать про Х. А вот Х=Х - не равенство, а тождество, из него про Х ничего нельзя узнать.

0

332

#p189236,Лукомор написал(а):

Стесняюсь спросить, на которого из известных носителей немецкой фамилии похож кабеста

По шпигатам узнаешь ты его...

0

333

#p189235,Zagar написал(а):

Ну не знаю.

Робот-бариста - он все-таки Кнекст, а не Кнехт...

0

334

#p189238,Шарпер написал(а):

По шпигатам узнаешь ты его...

Они все умерли Не дождетесь!  http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/LaieA_032.gif

0

335

#p189237,Zagar написал(а):

А вот Х=Х - не равенство, а тождество, из него про Х ничего нельзя узнать.

Как это ничего нельзя узнать, когда сами же говорите, что это тождество? В данном случае Х тождественнен самому себе.

И далее -

В математике Т. — это уравнение, которое удовлетворяется тождественно, то есть справедливо для любых допустимых значений входящих в него переменных. С логической точки зрения, Т. — это предикат, изображаемый формулой х = у (читается: «х тождественно у», «х то же самое, что и y»), которому соответствует логическая функция, истинная, когда переменные х и у означают различные вхождения «одного и того же» предмета, и ложная в противном случае. С философской (гносеологической) точки зрения, Т. — это отношение, основанное на представлениях или суждениях о том, что такое «один и тот же» предмет реальности, восприятия, мысли.

БСЭ

Это в математике, буквенным переменным соответствуют числовые значения. Значениями текстовых переменных (слов) являются другие слова из правых частей тождественных выражений. И этого вполне достаточно, что вы собственно и продемонстрировали присвоив значение -

#p189237,Zagar написал(а):

Х="Шарпер"

Отредактировано Шарпер (2023-07-28 13:12:42)

0

336

#p189240,Лукомор написал(а):

Не дождетесь

Так и скажи, что твой аншпуг не квадратный  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

0

337

#p189230,Лукомор написал(а):

шпильгат

https://klike.net/uploads/posts/2020-01/1580371235_12.jpg

+1

338

#p189241,Шарпер написал(а):

Х="Шарпер"

Теперь сравни по информативности (предполагая, что значение Х нам исходно неизвестно):
уравнение Х="Шарпер"
и тождество Х=Х.

Если я не знаю что такое Х, то в первом случае я узнаю, что это Шарпер, а втором ничего не узнаю.

Отредактировано Zagar (2023-07-28 16:26:42)

0

339

#p189219,DoctorLector написал(а):

28.70

Это уже не старые мастера, а древние!

0

340

#p189244,Zagar написал(а):

Теперь сравни по информативности (предполагая, что значение Х нам исходно неизвестно)

Откуда оно известно? Х не математическая переменная, а текст. Мы пока знаем, что Х=Х и только.

#p189244,Zagar написал(а):

уравнение Х="Шарпер"

Это не уравнение, а такое же тождество, как Х=Х, откуда следует, что Шарпер=Х и все. Можно "Шарпер" применять вместо Х. Информативность точно такая же, как и у Х=Х. Задает тождественность двух неопределенных выражений.

0

341

Язык это не словарь и правила сочетания слов.

0

342

#p189248,SERGEY написал(а):

Язык это не словарь и правила сочетания слов.

Конечно, но словарь и правила разрабатываются на базе его практического использования

0

343

#p189247,Шарпер написал(а):

Можно "Шарпер" применять вместо Х.

Вместо правого икса  - можно, вместо левого - нельзя.
Шарпер = бегемот, так можно.
бегемот = Шарпер, так уже нельзя, не все бегемоты  - Шарперы.
И с крокодилами та же фигня.
Не все ноусэры - крокодилы...
И не все крокодилы - Гены....

0

344

#p189233,SERGEY написал(а):

Да да, они обычно втроем тусуются, Ватман, Кульман и Дизайнер.

Ьольше, чем втроем, однозначно!

Ватман, Евлалия Георгиевна (Ватман-Орлова; 1891 — ?) — русская писательница и журналистка.

Ватман, Семён Викторович (род. 1959) — российский религиовед, переводчик и религиозный деятель Международного общества сознания Кришны.

Кульман, Елизавета Борисовна (1808—1825) — русско-немецкая писательница и поэтесса.

Кульман, Иван Иванович — Георгиевский кавалер; подполковник; № 4487; 18 декабря 1830.

Кульман, Карл (1821—1881) — немецкий инженер и математик, основатель графической статики.

Кульман, Квирин (1651—1689) — немецкий поэт-мистик, последователь Якоба Бёме.

Кульман, Кристин — шведская ориентировщица, призёр чемпионатов мира по спортивному ориентированию.

Кульман, Леэн (1920—1943) — советская разведчица, Герой Советского Союза.

Кульман, Николай Карлович (18/30 ноября или 1/13 декабря 1871, Новгородская губ. – 17 октября 1940, Париж,
кладб. Сент-Женевьев-Де-Буа) — историк литературы, филолог, общественный деятель. Профессор.

Кульман, Николай Самойлович — Георгиевский кавалер; майор; № 2235; 26 ноября 1810.

Кульман, Самуил Самойлович — Георгиевский кавалер; майор; № 2237; 26 ноября 1810.

А Дизайнер, это моя жена...
Она по телефону так представлялась:"Здравствуйте, Это Людмила. Дизайнер.",-
Звучало очень органично, как имя и фамилия - для Одессы - просто находка.
Удвчный маркетинговый ход...

Отредактировано Лукомор (2023-07-28 22:21:41)

+2

345

#p189251,Лукомор написал(а):

"Здравствуйте, Это Людмила. Дизайнер."

Был у нас кандидат в депутаты по фамилии Глухих. Представьте, какая замечательная была агитация: Голосуйте за Гглухих! Выберем в Думу Глухих! А еще была дама начальница крупного предприятия. По фамилии Каменщик. Когда ей звонили, она отвечала: Каменщик слушает. Ей говорили: — У вас там что — ремонт идет? Начальника позовите! У жены на работе (в банке) на охране сидит человек с Фамилией Хомячков и когда поднимает трубку, говорит: "Охрана Хомячков слушает". Иркутск выбирал губернатора. Городской штаб. Очень старательный бывший военный Козлов. Телефон: "Городской штаб Козлов слушает". После замечания стало звучать так "Городской штаб по выборам Козлов" В локальном офисе турфирмы, находящемся в гостинице "Космос", работала менеджер по фамилии Лось. Когда она звонила в главный офис турфирмы, то сообщала секретарю приятным женским голосом — "... говорит Лось из Космоса... " Реальная выдержка из распоряжения по банку "Возрождение": П. 6. Запретить юрисконсульту Ежикову В. А. отвечать по телефону: "Банк Возрождение Ежиков слушаю... ", в связи с некорректными последующими вопросами контрагентов...

+4

346

#p189252,DoctorLector написал(а):

Очень старательный бывший военный Козлов

Похоже, я с ним служил в Афганистане.
Майор Козлов был замполитом первого батальона.
По-телефону он представлялся обычно:"Замполит батальона Козлов". https://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif

На предпоследнем моем месте службы на узле связи был прапорщик Сталин.
Фамилия такая.
Когда он заступал дежурным по узлу, это было нечто.
Звонит телефон, он поднимает трубку, и после торжественной паузы сообщает:
"Сталин - слушает!"
Особо впечатлительные забывали, зачем звонили, и аккуратно укладывали трубку
на рычаг телефона.

Отредактировано Лукомор (2023-07-29 06:47:13)

+1

347

#p189252,DoctorLector написал(а):

Лось из Космоса

Помню из щкольной поры, пугался, когда дед вдруг  по телефону громко взывал "Мне бы Дубину!"

+2

348

#p189253,Лукомор написал(а):

"Сталин - слушает!"

Посёлок Катунино, Архангельская область. Аэродром под кодовым названием "Лахта". Два полка, Ту-22 и Ми-8. Да, оба относились к авиации то ли морской, то ли полярной - в общем, форма была чёрная и вместо солдат - матросы.
Начальником ПДС вертолётчиков был майор Борман. Милейший Александр Пантелеймоныч, родом откуда-то с Украины, видом был суров и периодически грозен, басовито рыкал на подчинённых. Высокий, сутуловатый, слегка "вислый" нос - облик, кстати, скорее еврейский ;-) Хотя с чувством юмора вполне дружил, но, видимо, подколок по поводу фамилии имел немало и утомлён ими был изрядно...
Однажды ушёл Пантелеймоныч в отпуск. Съездил, как водится, навестить родню. За это время в полк пришло пополнение, в том числе - с той же Украины (и откуда там столько немцев??)...
Отдохнувший и загоревший майор возвращается домой, звонит в родную парашютно-десантную, дабы выяснить, как там без него жизнь проистекает. Диалог:
- Алло, майор Борман, кто там у телефона?
- Матрос Мюллер!
- Ч Т О ? ? ?
Ярко-красная "пятёрка" Пантелеймоныча в этот день могла побить все рекорды скорости. Вихрем подлетев к ПДС-ке, он вырвался наружу уже бушующим тайфуном. Рычащий и плюющийся пламенем Борман перепугал всех, кто находился в казарме на верхних этажах здания, а заодно и "персонал" соседней, "самолётной" ПДС-ки на второй половине первого этажа.
Мюллеру повезло. Он остался жив, поскольку дожидался начальника "с документом в зубах" - за считанные минуты, пока Борман "летел" от дома до части, бедный ребёнок прочувствовал ситуацию...
Потом Пантелеймоныча долго отпаивали чаем соседи-"самолётчики", а в казарме наверху народ трясся уже от взрывов хохота.
Матросик же на всё оставшееся время службы получил личное покровительство "партайгеноссе" - говорю же, милейший был дядька.

0

349

#p189247,Шарпер написал(а):

Это не уравнение, а такое же тождество, как Х=Х, откуда следует, что Шарпер=Х и все.

Тождество - равенство, соблюдающееся на всем множестве возможных значений Х. Покуда в данном случае рассматривается множество ников участников форума, то тождество Шарпера обламывается уже на Загаре, не говоря уж про Доктора Лектора. Так что хрен тебе, это именно уравнение.

0

350

#p189260,Zagar написал(а):

Тождество - равенство, соблюдающееся на всем множестве возможных значений Х

Оно пока единственное - "Шарпер"

#p189260,Zagar написал(а):

в данном случае рассматривается множество ников участников форума

Пока не рассматривается. Это Вы в голове рассматриваете, а система ничего об этом не знает. ОДЗ рулит, заданное явно или косвенное через систему тождеств, причем с непременным определением Х=произвольный ник из множества ников и т.д.

#p189260,Zagar написал(а):

тождество Шарпера обламывается уже на Загаре,

Тождество Щарпера и тождество "люьой ник из множества" разные множества

0

351

#p189261,Шарпер написал(а):

Оно пока единственное - "Шарпер"

Это выражение тождественно тому, что кроме Шарпера тут никаких других участников пока что нет. Впрочем, мы в курсе твоей любви к субъективному идеализму.

#p189261,Шарпер написал(а):

Пока не рассматривается. Это Вы в голове рассматриваете, а система ничего об этом не знает.

Не выдумывай. Пока что не рассматривается никакой системы. Мы говорим чем тождество отличается от равенства.

#p189261,Шарпер написал(а):

Тождество Щарпера и тождество "люьой ник из множества" разные множества

Х=Шарпер это не тождество, а уравнение, а "любой ник из множества" - это вообще область определения параметра.
Разве что Шарпер=Шарпер - тождество.

0

352

#p189262,Zagar написал(а):

Это выражение тождественно тому, что кроме Шарпера тут никаких других участников пока что нет. Впрочем, мы в курсе твоей любви к субъективному идеализму.

Т.е. я должен был смоделировать ход Ваших мыслей с учетом общей базы знаний? А откуда мне знать, что Вы имеете в виду под Х целое множество ников, если ничего об этом не сказали?

#p189262,Zagar написал(а):

Не выдумывай. Пока что не рассматривается никакой системы. Мы говорим чем тождество отличается от равенства.

Равенство в математике не обязано выполняться, но у нас не математика, а текстовые выражения и их тождественные преобразования

#p189262,Zagar написал(а):

Х=Шарпер это не тождество, а уравнение, а "любой ник из множества"

Нет. Никому неизвестно как Вы внутре определяете Х. По факту записи Вы задали только одно допустимое значение. И более того, Х=Шарпер это не уравнение, даже в случае множества ников, это список тождеств, ровно такой же какой содержится в "списке участников". Х=список ников, тогда понятно, что Х=любой ник, включая Х=Шарпер.

зы. И повторяю, текстовые выражения не математика и числовых значений не имеют. Они просто преобразуются в тождественные им другие выражения. Так что уравнения тут вообще неприменимы

Отредактировано Шарпер (2023-07-29 17:05:47)

0

353

#p189263,Шарпер написал(а):

Х=список ников, тогда понятно, что Х=любой ник, включая Х=Шарпер.

Не так. Х=Шарпер, Y=Лукомор, A=Ал и так далее. У каждой переменной своё уникальное значение.

#p189263,Шарпер написал(а):

текстовые выражения не математика и числовых значений не имеют.

Тут нам Шарпер уже несколько топиков рассказывает как слова перекодировать в числа и адреса. Так что когда надо имеют.

0

354

#p189264,Zagar написал(а):

Не так. Х=Шарпер, Y=Лукомор, A=Ал и так далее. У каждой переменной своё уникальное значение.

А это еще один вариант, в котором у Х,Y, Z строго единственное значение

#p189264,Zagar написал(а):

Тут нам Шарпер уже несколько топиков рассказывает как слова перекодировать в числа и адреса. Так что когда надо имеют.

Мы говорим не о видах представления речевой информации в текст и дальше в машинную форму, а о смысле речевых выражений в текстовом виде.

0

355

#p189265,Шарпер написал(а):

Мы говорим не о видах представления речевой информации в текст и дальше в машинную форму, а о смысле речевых выражений в текстовом виде.

Без импликатуры набор символов в текстовом виде смысла не имеет.

Импликатура (от лат. implicatio «связь; сплетение, переплетение») —
небуквальная часть значения текста,
когда информация присутствует в тексте в скрытом виде,
но при этом явно не выражается (адресат делает вывод сам),
=  то, что «имелось в виду»
(в противоположность тому, что было сказано, или «экспликатуре»).

Понятие импликатуры было введено Г. П. Грайсом в 1980-х годах.

0

356

#p189266,Лукомор написал(а):

Импликатура

Непрямой способ задания смысла через косвенные тождества из общей базы знаний. Вне конкретного контекста можно вообще не понять, т.е. не найти
связи подразумеваемого значения, с подразумеваемым же контекстом, поскольку твой вариант контекста может сильно отличаться - в облаках можешь витать или ворон считать

0

357

#p189268,Шарпер написал(а):

в облаках можешь витать

Он связист, а не сапёр.

+1

358

#p189268,Шарпер написал(а):

косвенные тождества

Что за зверь такой?

0

359

#p189271,Лукомор написал(а):

Что за зверь такой?

Покажу на твоем примере

0

360

#p189270,DoctorLector написал(а):

Он связист, а не сапёр.

Связисты - они везде.

0


Вы здесь » Амальгама » Математика и программирование » Обсуждение - Математика и программирование #2