Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.
Предыдущая часть темы: Обсуждение - Математика и программирование
Обсуждение - Математика и программирование #2
Сообщений 331 страница 360 из 2001
Поделиться12023-07-06 09:26:47
- Ветеран
- Уважение: +654
- Провел на форуме:
1 месяц 4 дня - Последний визит:
2018-04-05 22:45:12
Поделиться3312023-07-28 12:39:12
- Ветеран
- Уважение: +7525
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Вчера 22:31:14
#p189216,Шарпер написал(а):
Х=Х это и есть информация о равенстве
Равенство это когда Х=У+1 или Х=0 или Х="Шарпер". Это позволяет что-то узнать про Х. А вот Х=Х - не равенство, а тождество, из него про Х ничего нельзя узнать.
Поделиться3322023-07-28 12:39:38
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 00:50:46
#p189236,Лукомор написал(а):
Стесняюсь спросить, на которого из известных носителей немецкой фамилии похож кабеста
По шпигатам узнаешь ты его...
Поделиться3332023-07-28 12:40:19
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 18:32:19
#p189235,Zagar написал(а):
Ну не знаю.
Робот-бариста - он все-таки Кнекст, а не Кнехт...
Поделиться3342023-07-28 12:44:17
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 18:32:19
#p189238,Шарпер написал(а):
По шпигатам узнаешь ты его...
Они все умерли Не дождетесь! 
Поделиться3352023-07-28 13:08:30
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 00:50:46
#p189237,Zagar написал(а):
А вот Х=Х - не равенство, а тождество, из него про Х ничего нельзя узнать.
Как это ничего нельзя узнать, когда сами же говорите, что это тождество? В данном случае Х тождественнен самому себе.
И далее -
В математике Т. — это уравнение, которое удовлетворяется тождественно, то есть справедливо для любых допустимых значений входящих в него переменных. С логической точки зрения, Т. — это предикат, изображаемый формулой х = у (читается: «х тождественно у», «х то же самое, что и y»), которому соответствует логическая функция, истинная, когда переменные х и у означают различные вхождения «одного и того же» предмета, и ложная в противном случае. С философской (гносеологической) точки зрения, Т. — это отношение, основанное на представлениях или суждениях о том, что такое «один и тот же» предмет реальности, восприятия, мысли.
БСЭ
Это в математике, буквенным переменным соответствуют числовые значения. Значениями текстовых переменных (слов) являются другие слова из правых частей тождественных выражений. И этого вполне достаточно, что вы собственно и продемонстрировали присвоив значение -
#p189237,Zagar написал(а):
Х="Шарпер"
Отредактировано Шарпер (2023-07-28 13:12:42)
Поделиться3362023-07-28 13:39:33
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 00:50:46
#p189240,Лукомор написал(а):
Не дождетесь
Так и скажи, что твой аншпуг не квадратный 
Поделиться3372023-07-28 16:10:33
- Модератор
- Уважение: +14453
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Вчера 23:06:02
#p189230,Лукомор написал(а):
шпильгат
Поделиться3382023-07-28 16:25:36
- Ветеран
- Уважение: +7525
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Вчера 22:31:14
#p189241,Шарпер написал(а):
Х="Шарпер"
Теперь сравни по информативности (предполагая, что значение Х нам исходно неизвестно):
уравнение Х="Шарпер"
и тождество Х=Х.
Если я не знаю что такое Х, то в первом случае я узнаю, что это Шарпер, а втором ничего не узнаю.
Отредактировано Zagar (2023-07-28 16:26:42)
Поделиться3392023-07-28 16:26:23
- Ветеран
- Уважение: +7525
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Вчера 22:31:14
#p189219,DoctorLector написал(а):
28.70
Это уже не старые мастера, а древние!
Поделиться3402023-07-28 16:50:16
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 00:50:46
#p189244,Zagar написал(а):
Теперь сравни по информативности (предполагая, что значение Х нам исходно неизвестно)
Откуда оно известно? Х не математическая переменная, а текст. Мы пока знаем, что Х=Х и только.
#p189244,Zagar написал(а):
уравнение Х="Шарпер"
Это не уравнение, а такое же тождество, как Х=Х, откуда следует, что Шарпер=Х и все. Можно "Шарпер" применять вместо Х. Информативность точно такая же, как и у Х=Х. Задает тождественность двух неопределенных выражений.
Поделиться3412023-07-28 21:01:07
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2210
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 4 дня - Последний визит:
Вчера 19:27:42
Язык это не словарь и правила сочетания слов.
Поделиться3422023-07-28 21:39:57
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 00:50:46
#p189248,SERGEY написал(а):
Язык это не словарь и правила сочетания слов.
Конечно, но словарь и правила разрабатываются на базе его практического использования
Поделиться3432023-07-28 21:51:50
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 18:32:19
#p189247,Шарпер написал(а):
Можно "Шарпер" применять вместо Х.
Вместо правого икса - можно, вместо левого - нельзя.
Шарпер = бегемот, так можно.
бегемот = Шарпер, так уже нельзя, не все бегемоты - Шарперы.
И с крокодилами та же фигня.
Не все ноусэры - крокодилы...
И не все крокодилы - Гены....
Поделиться3442023-07-28 22:15:29
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 18:32:19
#p189233,SERGEY написал(а):
Да да, они обычно втроем тусуются, Ватман, Кульман и Дизайнер.
Ьольше, чем втроем, однозначно!
Ватман, Евлалия Георгиевна (Ватман-Орлова; 1891 — ?) — русская писательница и журналистка.
Ватман, Семён Викторович (род. 1959) — российский религиовед, переводчик и религиозный деятель Международного общества сознания Кришны.
Кульман, Елизавета Борисовна (1808—1825) — русско-немецкая писательница и поэтесса.
Кульман, Иван Иванович — Георгиевский кавалер; подполковник; № 4487; 18 декабря 1830.
Кульман, Карл (1821—1881) — немецкий инженер и математик, основатель графической статики.
Кульман, Квирин (1651—1689) — немецкий поэт-мистик, последователь Якоба Бёме.
Кульман, Кристин — шведская ориентировщица, призёр чемпионатов мира по спортивному ориентированию.
Кульман, Леэн (1920—1943) — советская разведчица, Герой Советского Союза.
Кульман, Николай Карлович (18/30 ноября или 1/13 декабря 1871, Новгородская губ. – 17 октября 1940, Париж,
кладб. Сент-Женевьев-Де-Буа) — историк литературы, филолог, общественный деятель. Профессор.
Кульман, Николай Самойлович — Георгиевский кавалер; майор; № 2235; 26 ноября 1810.
Кульман, Самуил Самойлович — Георгиевский кавалер; майор; № 2237; 26 ноября 1810.
А Дизайнер, это моя жена...
Она по телефону так представлялась:"Здравствуйте, Это Людмила. Дизайнер.",-
Звучало очень органично, как имя и фамилия - для Одессы - просто находка.
Удвчный маркетинговый ход...
Отредактировано Лукомор (2023-07-28 22:21:41)
Поделиться3452023-07-29 06:04:55
- Модератор
- Уважение: +14453
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Вчера 23:06:02
#p189251,Лукомор написал(а):
"Здравствуйте, Это Людмила. Дизайнер."
Был у нас кандидат в депутаты по фамилии Глухих. Представьте, какая замечательная была агитация: Голосуйте за Гглухих! Выберем в Думу Глухих! А еще была дама начальница крупного предприятия. По фамилии Каменщик. Когда ей звонили, она отвечала: Каменщик слушает. Ей говорили: — У вас там что — ремонт идет? Начальника позовите! У жены на работе (в банке) на охране сидит человек с Фамилией Хомячков и когда поднимает трубку, говорит: "Охрана Хомячков слушает". Иркутск выбирал губернатора. Городской штаб. Очень старательный бывший военный Козлов. Телефон: "Городской штаб Козлов слушает". После замечания стало звучать так "Городской штаб по выборам Козлов" В локальном офисе турфирмы, находящемся в гостинице "Космос", работала менеджер по фамилии Лось. Когда она звонила в главный офис турфирмы, то сообщала секретарю приятным женским голосом — "... говорит Лось из Космоса... " Реальная выдержка из распоряжения по банку "Возрождение": П. 6. Запретить юрисконсульту Ежикову В. А. отвечать по телефону: "Банк Возрождение Ежиков слушаю... ", в связи с некорректными последующими вопросами контрагентов...
Поделиться3462023-07-29 06:44:08
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 18:32:19
#p189252,DoctorLector написал(а):
Очень старательный бывший военный Козлов
Похоже, я с ним служил в Афганистане.
Майор Козлов был замполитом первого батальона.
По-телефону он представлялся обычно:"Замполит батальона Козлов". 
На предпоследнем моем месте службы на узле связи был прапорщик Сталин.
Фамилия такая.
Когда он заступал дежурным по узлу, это было нечто.
Звонит телефон, он поднимает трубку, и после торжественной паузы сообщает:
"Сталин - слушает!"
Особо впечатлительные забывали, зачем звонили, и аккуратно укладывали трубку
на рычаг телефона.
Отредактировано Лукомор (2023-07-29 06:47:13)
Поделиться3472023-07-29 06:52:00
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 00:50:46
#p189252,DoctorLector написал(а):
Лось из Космоса
Помню из щкольной поры, пугался, когда дед вдруг по телефону громко взывал "Мне бы Дубину!"
Поделиться3482023-07-29 08:54:00
- Модератор
- Уважение: +14453
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Вчера 23:06:02
#p189253,Лукомор написал(а):
"Сталин - слушает!"
Посёлок Катунино, Архангельская область. Аэродром под кодовым названием "Лахта". Два полка, Ту-22 и Ми-8. Да, оба относились к авиации то ли морской, то ли полярной - в общем, форма была чёрная и вместо солдат - матросы.
Начальником ПДС вертолётчиков был майор Борман. Милейший Александр Пантелеймоныч, родом откуда-то с Украины, видом был суров и периодически грозен, басовито рыкал на подчинённых. Высокий, сутуловатый, слегка "вислый" нос - облик, кстати, скорее еврейскийХотя с чувством юмора вполне дружил, но, видимо, подколок по поводу фамилии имел немало и утомлён ими был изрядно...
Однажды ушёл Пантелеймоныч в отпуск. Съездил, как водится, навестить родню. За это время в полк пришло пополнение, в том числе - с той же Украины (и откуда там столько немцев??)...
Отдохнувший и загоревший майор возвращается домой, звонит в родную парашютно-десантную, дабы выяснить, как там без него жизнь проистекает. Диалог:
- Алло, майор Борман, кто там у телефона?
- Матрос Мюллер!
- Ч Т О ? ? ?
Ярко-красная "пятёрка" Пантелеймоныча в этот день могла побить все рекорды скорости. Вихрем подлетев к ПДС-ке, он вырвался наружу уже бушующим тайфуном. Рычащий и плюющийся пламенем Борман перепугал всех, кто находился в казарме на верхних этажах здания, а заодно и "персонал" соседней, "самолётной" ПДС-ки на второй половине первого этажа.
Мюллеру повезло. Он остался жив, поскольку дожидался начальника "с документом в зубах" - за считанные минуты, пока Борман "летел" от дома до части, бедный ребёнок прочувствовал ситуацию...
Потом Пантелеймоныча долго отпаивали чаем соседи-"самолётчики", а в казарме наверху народ трясся уже от взрывов хохота.
Матросик же на всё оставшееся время службы получил личное покровительство "партайгеноссе" - говорю же, милейший был дядька.
Поделиться3492023-07-29 13:41:46
- Ветеран
- Уважение: +7525
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Вчера 22:31:14
#p189247,Шарпер написал(а):
Это не уравнение, а такое же тождество, как Х=Х, откуда следует, что Шарпер=Х и все.
Тождество - равенство, соблюдающееся на всем множестве возможных значений Х. Покуда в данном случае рассматривается множество ников участников форума, то тождество Шарпера обламывается уже на Загаре, не говоря уж про Доктора Лектора. Так что хрен тебе, это именно уравнение.
Поделиться3502023-07-29 14:45:55
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 00:50:46
#p189260,Zagar написал(а):
Тождество - равенство, соблюдающееся на всем множестве возможных значений Х
Оно пока единственное - "Шарпер"
#p189260,Zagar написал(а):
в данном случае рассматривается множество ников участников форума
Пока не рассматривается. Это Вы в голове рассматриваете, а система ничего об этом не знает. ОДЗ рулит, заданное явно или косвенное через систему тождеств, причем с непременным определением Х=произвольный ник из множества ников и т.д.
#p189260,Zagar написал(а):
тождество Шарпера обламывается уже на Загаре,
Тождество Щарпера и тождество "люьой ник из множества" разные множества
Поделиться3512023-07-29 15:33:07
- Ветеран
- Уважение: +7525
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Вчера 22:31:14
#p189261,Шарпер написал(а):
Оно пока единственное - "Шарпер"
Это выражение тождественно тому, что кроме Шарпера тут никаких других участников пока что нет. Впрочем, мы в курсе твоей любви к субъективному идеализму.
#p189261,Шарпер написал(а):
Пока не рассматривается. Это Вы в голове рассматриваете, а система ничего об этом не знает.
Не выдумывай. Пока что не рассматривается никакой системы. Мы говорим чем тождество отличается от равенства.
#p189261,Шарпер написал(а):
Тождество Щарпера и тождество "люьой ник из множества" разные множества
Х=Шарпер это не тождество, а уравнение, а "любой ник из множества" - это вообще область определения параметра.
Разве что Шарпер=Шарпер - тождество.
Поделиться3522023-07-29 17:03:01
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 00:50:46
#p189262,Zagar написал(а):
Это выражение тождественно тому, что кроме Шарпера тут никаких других участников пока что нет. Впрочем, мы в курсе твоей любви к субъективному идеализму.
Т.е. я должен был смоделировать ход Ваших мыслей с учетом общей базы знаний? А откуда мне знать, что Вы имеете в виду под Х целое множество ников, если ничего об этом не сказали?
#p189262,Zagar написал(а):
Не выдумывай. Пока что не рассматривается никакой системы. Мы говорим чем тождество отличается от равенства.
Равенство в математике не обязано выполняться, но у нас не математика, а текстовые выражения и их тождественные преобразования
#p189262,Zagar написал(а):
Х=Шарпер это не тождество, а уравнение, а "любой ник из множества"
Нет. Никому неизвестно как Вы внутре определяете Х. По факту записи Вы задали только одно допустимое значение. И более того, Х=Шарпер это не уравнение, даже в случае множества ников, это список тождеств, ровно такой же какой содержится в "списке участников". Х=список ников, тогда понятно, что Х=любой ник, включая Х=Шарпер.
зы. И повторяю, текстовые выражения не математика и числовых значений не имеют. Они просто преобразуются в тождественные им другие выражения. Так что уравнения тут вообще неприменимы
Отредактировано Шарпер (2023-07-29 17:05:47)
Поделиться3532023-07-29 18:43:00
- Ветеран
- Уважение: +7525
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
Вчера 22:31:14
#p189263,Шарпер написал(а):
Х=список ников, тогда понятно, что Х=любой ник, включая Х=Шарпер.
Не так. Х=Шарпер, Y=Лукомор, A=Ал и так далее. У каждой переменной своё уникальное значение.
#p189263,Шарпер написал(а):
текстовые выражения не математика и числовых значений не имеют.
Тут нам Шарпер уже несколько топиков рассказывает как слова перекодировать в числа и адреса. Так что когда надо имеют.
Поделиться3542023-07-29 19:33:24
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 00:50:46
#p189264,Zagar написал(а):
Не так. Х=Шарпер, Y=Лукомор, A=Ал и так далее. У каждой переменной своё уникальное значение.
А это еще один вариант, в котором у Х,Y, Z строго единственное значение
#p189264,Zagar написал(а):
Тут нам Шарпер уже несколько топиков рассказывает как слова перекодировать в числа и адреса. Так что когда надо имеют.
Мы говорим не о видах представления речевой информации в текст и дальше в машинную форму, а о смысле речевых выражений в текстовом виде.
Поделиться3552023-07-30 07:35:21
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 18:32:19
#p189265,Шарпер написал(а):
Мы говорим не о видах представления речевой информации в текст и дальше в машинную форму, а о смысле речевых выражений в текстовом виде.
Без импликатуры набор символов в текстовом виде смысла не имеет.
Импликатура (от лат. implicatio «связь; сплетение, переплетение») —
небуквальная часть значения текста,
когда информация присутствует в тексте в скрытом виде,
но при этом явно не выражается (адресат делает вывод сам),
= то, что «имелось в виду»
(в противоположность тому, что было сказано, или «экспликатуре»).Понятие импликатуры было введено Г. П. Грайсом в 1980-х годах.
Поделиться3562023-07-30 08:48:56
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 00:50:46
#p189266,Лукомор написал(а):
Импликатура
Непрямой способ задания смысла через косвенные тождества из общей базы знаний. Вне конкретного контекста можно вообще не понять, т.е. не найти
связи подразумеваемого значения, с подразумеваемым же контекстом, поскольку твой вариант контекста может сильно отличаться - в облаках можешь витать или ворон считать
Поделиться3572023-07-30 09:22:48
- Модератор
- Уважение: +14453
- Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней - Последний визит:
Вчера 23:06:02
#p189268,Шарпер написал(а):
в облаках можешь витать
Он связист, а не сапёр.
Поделиться3582023-07-30 11:21:09
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 18:32:19
#p189268,Шарпер написал(а):
косвенные тождества
Что за зверь такой?
Поделиться3592023-07-30 11:25:34
- Дичинка
- Уважение: +1372
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 24 дня - Последний визит:
Сегодня 00:50:46
#p189271,Лукомор написал(а):
Что за зверь такой?
Покажу на твоем примере
Поделиться3602023-07-30 11:54:05
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Вчера 18:32:19
#p189270,DoctorLector написал(а):
Он связист, а не сапёр.
Связисты - они везде.
