Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Математика и программирование » Обсуждение - Математика и программирование #2


Обсуждение - Математика и программирование #2

Сообщений 1 страница 30 из 1478

1

Топик для комментариев и кратких обсуждений из "Ленты новостей". Убедительная просьба для полновесных дискуссий заводить отдельные топики.

Предыдущая часть темы: Обсуждение - Математика и программирование

0

2

#p188736,Шарпер написал(а):

несимвольный способ записи двоичных чисел сам по себе интересен? Или хотя бы где-то описан?

Конечно. Внутри компа, если полагать что там вообще есть какие-то числа, в том числе двоичные, все числа записаны не с помощью графических объектов, именуемых символами, а с помощью электромагнитных сигналов.

0

3

Док написал(а):

При двухстах логарифмах на километр графика об экспоненте не докладывают.

Фигня. Любой логарифм дифференцируется на раз, для этого существуют подразделения алгебраических саперов.

Отредактировано Zagar (2023-07-06 09:29:55)

+1

4

#p188739,Zagar написал(а):

если полагать что там вообще есть какие-то числа,

Ну вот, щас будем философствовать на тему существования чисел в природе! Не существуют, вместе со всей информацией. Существуют физические состояния определяемые в качестве информации и чисел. Последние записываются в виде символов включая двоичные. Так что несимвольный способ прошу рассматривать в этом контексте.

0

5

#p188742,Шарпер написал(а):

несимвольный способ прошу рассматривать в этом контексте.
Короче, прямой вопрос -   несимвольный способ записи двоичных чисел сам по себе
интересен? Или хотя бы где-то описан?

Я давал пару ссылок на несимвольный способ, но бегемот - не читатель.

0

6

#p188743,Лукомор написал(а):

Я давал пару ссылок на несимвольный способ, но бегемот - не читатель.

Никакого отношения к представлению чисел этот способ не имеет

0

7

#p188740,Zagar написал(а):

для этого существуют подразделения алгебраических саперов

Это которые ошибаются два раза?

0

8

#p188742,Шарпер написал(а):

щас будем философствовать на тему существования чисел в природе

Не в природе, а в компьютерном представлении.

#p188742,Шарпер написал(а):

Последние записываются в виде символов включая двоичные.

Ну бумаге или экране монитора без проблем. А в компьютерном представлении чисел никаких символов нет и быть не может. Ну или по крайней мере, комп, способный совершать математические операции с числами прямо в символьной записи, еще не создан.

0

9

#p188745,DoctorLector написал(а):

Это которые ошибаются два раза?

Если логарифм натуральный, то 2.72 раза.

0

10

#p188747,Zagar написал(а):

Не в природе, а в компьютерном представлении.

Да хоть в абаке, калахе или "железном феликсе"!

#p188747,Zagar написал(а):

Ну бумаге или экране монитора без проблем. А в компьютерном представлении чисел никаких символов нет и быть не может. Ну или по крайней мере, комп, способный совершать математические операции с числами прямо в символьной записи, еще не создан.

А попробуйте без демагогии и перевирания базовых понятий -

Двоичная система счисления — позиционная система счисления с основанием 2. Благодаря непосредственной реализации в цифровых электронных схемах на логических вентилях, двоичная система используется практически во всех современных компьютерах и прочих вычислительных электронных устройствах.
В двоичной системе счисления числа записываются с помощью двух символов (0 и 1).

0

11

#p188744,Шарпер написал(а):

Никакого отношения к представлению чисел этот способ не имеет

Зато имеет к организации памяти...

0

12

#p188749,Шарпер написал(а):

В двоичной системе счисления числа записываются с помощью двух символов

Это важно.
Теперь представим себе несимвольную систему счисления, в которой числа записываются без помощи символов.
И прослезимся...:
Поскольку:

#p188749,Шарпер написал(а):

Благодаря непосредственной реализации в цифровых электронных схемах на логических вентилях, двоичная система используется практически во всех современных компьютерах и прочих вычислительных электронных устройствах.

Соответственно, ни в каких вычислительных электронных устройствах нет
непосредственной реализации в цифровых электронных схемах на логических вентилях
несимвольной системы счисления.
Абзац!

0

13

#p188751,Лукомор написал(а):

Абзац!

Твой абзац относится исключительно к терминологии. Придумай свою, а я бы ее назвал инверсной или косвенной, или структурной залающей значения неявно.

0

14

#p188752,Шарпер написал(а):

а я бы ее назвал инверсной или косвенной, или структурной залающей значения неявно.

Называй как хочешь, главное, чтобы никаких символов она не использовала, ни нулей,
ни единиц, ни явно, ни неявно!

Отредактировано Лукомор (2023-07-06 15:10:24)

0

15

#p188753,Лукомор написал(а):

Называй как хочешь, главное, чтобы никаких символов она не использовала, ни нулей,
ни единиц, ни явно, ни неявно!

Свою изобретешь, будешь командовать

0

16

#p188749,Шарпер написал(а):

А попробуйте без демагогии и перевирания базовых понятий -

Пробую. В частности, начинаю с того, что символ - графический знак. В компе нет и никогда не было никаких символов.

#p188749,Шарпер написал(а):

В двоичной системе счисления числа записываются с помощью двух символов (0 и 1).

Это когда люди сами себе обьясняют что такое двоичка, то они так пишут (рисуют графические знаки) на бумажке. Компу это неведомо. Если что, то для него 0 и 1 - не символы, а цифры.

0

17

А если ты про нецифровую запись двоичных чисел, то могу предложить азбуку Морзе. Там вместо цифр сигналы разной длительности.

0

18

#p188754,Шарпер написал(а):

Свою изобретешь, будешь командовать

Ты изобрел двоичку?! http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/shok.gif

Отредактировано Лукомор (2023-07-06 18:57:46)

0

19

#p188755,Zagar написал(а):

Пробую. В частности, начинаю с того, что символ - графический знак. В компе нет и никогда не было никаких символов.

Даже так? Это для меня новости, типа, как жена недавно прочла пояснение от рожденных в эпоху индепенденса - кишмиш это изюм похожий на известный сорт Томпсона. http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

Читаем в БСЭ

Символ (от греч. sýmbolon - знак, опознавательная примета), 1) в науке (логике, математике и др.) - то же, что знак.

Знак, материальный предмет (явление, событие), выступающий в качестве представителя некоторого др. предмета, свойства или отношения и используемый для приобретения, хранения, переработки и передачи сообщений (информации, знаний)

Так что вынужден не согласиться с приведенной Вами ограничительной формулировкой. Впрочем это не важно для обсуждения, поскольку в его процессе  потребуются именно графические знаки/символы.

#p188755,Zagar написал(а):

Это когда люди сами себе обьясняют что такое двоичка, то они так пишут (рисуют графические знаки) на бумажке. Компу это неведомо. Если что, то для него 0 и 1 - не символы, а цифры.

Вот и замечательно. Мы тоже не будем углубляться в  их  машинную реализацию.

0

20

#p188756,Zagar написал(а):

А если ты про нецифровую запись двоичных чисел, то могу предложить азбуку Морзе. Там вместо цифр сигналы разной длительности.

Это знаковая запись, а речь о косвенной записи значения без использования его знака/символа. Модете придумать более подхрлящее название

0

21

#p188757,Лукомор написал(а):

Ты изобрел двоичку?!

Нет. Только способ ее записи без непосредственного использования знаков

0

22

#p188759,Шарпер написал(а):

Это знаковая запись

Нет, это набор последовательностей коротких и длинных сигналов (электрических, акустических и пр.). Их можно отобразить в виде знаковой записи, но это будет отображение обьекта, а не сам обьект.

#p188759,Шарпер написал(а):

речь о косвенной записи значения без использования его знака/символа

Ну колись уже

0

23

#p188760,Шарпер написал(а):

Только способ ее записи без непосредственного использования знаков

То есть без использования "материальных предметов (явлений, событий), выступающих в качестве представителей некоторого др. предмета, свойства или отношения"?
https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t647979.jpg

Отредактировано Лукомор (2023-07-07 07:25:33)

0

24

#p188761,Zagar написал(а):

Нет, это набор последовательностей коротких и длинных сигналов

А Вы не путайте мащинную реализацию с записью это раз, а два, сигнал это событие.

#p188761,Zagar написал(а):

Ну колись уже

Я уже много раз кололся, толку пока нуль, ибо тема немедля подменяется и переходит на обсуждение цен на привозе.
Напоминаю, что двоичные единицы могут быть представлены не знаками (или сигналами), а местоположением, геометрическим или в последоваиельности, где четные позиции - 0, а нечетные - 1. Причем в самих позициях ставится ссылка на продолжение текущего числа, поскольку все они начинаются с первого 0 или 1.

0

25

#p188762,Лукомор написал(а):

То есть без использования "материальных предметов

Нет. Только без самого значения числа

0

26

#p188764,Шарпер написал(а):

Только без самого значения числа

Теем не менее - символьная?

0

27

#p188765,Лукомор написал(а):

Тем не менее - символьная?

Ты затрахал уже! Если для записи значения числа не применяются символы, то как это назвать?

0

28

#p188764,Шарпер написал(а):

Только без самого значения числа

Вот значение некоторого числа:
0,693147180559945309417232121458.....
А вот несимвольная запись без самого значения числа:
ln(2)
Я правильно понял идею?

0

29

#p188766,Шарпер написал(а):

Если для записи значения числа не применяются символы, то как это назвать?

Если для записи значения числа, только без самого значения числа,
не применяются символы, то это можно назвать незаписью. http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/mail1.gif

0

30

#p188766,Шарпер написал(а):

Если для записи значения числа не применяются символы

то это должно выглядеть так:

https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t866236.png

, где белые квадраты - значения чисел = значения операндов и значение результата,
а черный квадрат, это  - Малевич  значение арифметического действия, записанные без символов.

Теперь осталось придумать аксиомы несимвольной арифметики, и, под них,
сваять несимвольный процессор на несимвольной логике, который будет выполнять
несимвольные арифметические операции.
А уже потом задумываться о записи этих несимвольных чисел в память ОЗУ.

Отредактировано Лукомор (2023-07-07 09:26:57)

0


Вы здесь » Амальгама » Математика и программирование » Обсуждение - Математика и программирование #2