Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Доска Гальтона и связанный с нею парадокс


Доска Гальтона и связанный с нею парадокс

Сообщений 241 страница 270 из 670

241

#p187928,Шарпер написал(а):

Перечисление, это справочник всех последовательных сосьтояний

#p187873,Шарпер написал(а):

Нет. Это как перечислить все начальные комбинации клеточных автоматов с учетом их разнообразия.

Изначально у тебя было: перечислить все начальные комбинации клеточных автоматов.
Они перечислимы по крайней мере для элементарных.
Я на это ответил, они перечисляются просто их двоичным представлением,
например:
...0001000... = 1
...00011000... = 3
...000101000... = 5
...000111000... = 7
и.т.д.
Любому начальному состоянию элементарного клеточного автомата соответствует
натуральное нечетное число. И эти начальные состояния не зависят от кода Вольфрама
для данного клеточного автомата.
И внезапно тебе понадобилось перечисление последовательных состояний...
Такой справочник тоже есть, он называется Атлас Вольфрама.

0

242

#p187927,Шарпер написал(а):

А ты иди на красивое посмотри

Я лучше порисую тут немножко.
Итак, установим единственный переключатель в исходное положение R.
https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t542711.jpg
Первый шармк повернет его в положение L, и  уйдет по маршруту l в первый карман.
https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t548989.jpg
Второй шарик вернет стрелку в положение R, и по маршруту r уйдет во второй карман.
Далее, все нечетные шарики окажутся в первом кармане, все четные - во втором
кармане.
https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t656460.jpg
Соответственно, если стрелка изначально будет установлена в положение L,
то получится зеркальная ситуация - все нечетные шарики уйдут в правый карман,
а все четные - в левый.
Если мы рассмотрим  картинку из сети:
https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t825180.jpg
То увидим, что с переключателя 11 в этот момент уходит влево четный 60-й шарик.
Вывод: изначально, до запуска первого шарика, переключатель 11 был установлен  в
положение L. Все нечетные шарики ушли от него вправо, все четные - влево.

Те рисунки, которые я выкладываю, я их делаю исключительно для Шарпера.
Для себя я пользуюсь следующей нотатцией:

R
1, 3, 5, ... 59, 61, 63 - L - l - I
2, 4, 6, ... 60, 62, 64 - R - r - II

L
1, 3, 5, ... 59, 61, 63 - R - r - I
2, 4, 6, ... 60, 62, 64 - L - l - II

Здесь одиночный символ в строке означает положение переключателя до
начала движения шариков.
Цифры в нвчале строки перечисляют номера шариков с одинаковыми маршрутами.
Прописная буква после цифр - положение переключателя после прохождения
соответствующих шариков. Следующая строчная буква - маршрут шарика.
И последняя в строке римская буквоцифра - номер кармана, куда попадают
соответствующие шарики.
Такая нотация удобна тем, что позволяет видеть всю картину сразу, не скроля
вверх-вниз от картинки к картинке. Впрочем, на вкус и цвет фломастеры разные.

Отредактировано Лукомор (2023-06-08 03:06:38)

0

243

#p187930,Лукомор написал(а):

Определения нет или определение есть?

Как же ты достал с игрой в непонятки! Погугли или Загара почитай. Общего нет, в каждой предметной области свое, а в информватике и теории инфы еще и мера введена с которой лезут куда ни пОпадя. Типа весами длину померить

#p187931,Лукомор написал(а):

а в 2023-м нет механических вычислителей...

И мозгов тоже... как оказалось...

зы Про мозги это не о тебе

ззы Ой! Я не то имел в виду. Но ты понял...

Отредактировано Шарпер (2023-06-08 06:59:24)

0

244

#p187934,Шарпер написал(а):

Погугли или Загара почитай

А я и не знал, что фамилия Загара - Гугль.

0

245

#p187932,Лукомор написал(а):

Изначально у тебя было: перечислить все начальные комбинации клеточных автоматов.

Ну да, как же без игры в непонятки. Там про справочники зачем написано и вопрос о том, что ты считаешь перечислением задан? Оглавление не заменяет содержание глав! Какого черта это нужно явно указывать в теме про КА где произвольное состояние вычислить невозможно?

#p187932,Лукомор написал(а):

И внезапно тебе понадобилось перечисление последовательных состояний...
Такой справочник тоже есть, он называется Атлас Вольфрама.

Ну конечно же внезапно! Про документацию ж не понятно ж, надо непременно от печки атлас упомянуть.

0

246

#p187933,Лукомор написал(а):

Те рисунки, которые я выкладываю, я их делаю исключительно для Шарпера.

Капец! Я хотел механизировать твой рутинный труд по тасованию цифири, так ты его усугубил и еще меня приплел!

#p187933,Лукомор написал(а):

Для себя я пользуюсь следующей нотатцией:

100% у этой доски есть эквивалентный одномерный КА

0

247

#p187935,DoctorLector написал(а):

А я и не знал, что фамилия Загара - Гугль.

Его фамилия Итого. Похоже мы родственники

0

248

#p187934,Шарпер написал(а):

Погугли или Загара почитай

Мне тут слово "или" не нравится. Гугление никак не противоречит почитанию Загара.
Лучше так "Гугли, а Загара почитай"

#p187935,DoctorLector написал(а):

А я и не знал, что фамилия Загара - Гугль.

Ну нет. Загар и Гугль - два разных человека.

#p187938,Шарпер написал(а):

Его фамилия Итого.

Смотря чего Итого.

#p187938,Шарпер написал(а):

Похоже мы родственники

На амальгаме все давно уже родственники. Еще с Мембраны.

+1

249

#p187937,Шарпер написал(а):

100% у этой доски есть эквивалентный одномерный КА

Я собственно, к этому и рисую все это дело.
А раз для этой доски можно записать формулу, вычисляющую состояние после
любого шарика, не перебирая все состояния по порядку, то и для эквивалентного
клеточного автомата она есть тоже.

0

250

#p187937,Шарпер написал(а):

Капец! Я хотел механизировать твой рутинный труд по тасованию цифири, так ты его усугубил и еще меня приплел!

Ну, тогда я уменьшу подробность рисунков, до того момента, пока не найду исходное
состояние для доски из сети, точнее, пока не  покажу, что такового не существует,
параллельно буду дублировать рисунки в своей строчной буквенно-цифровой нотации.
А после того, как эта первая, частная задачка на внимательность будет решена,
откажусь от рисования и перейду полностью на свою нотацию, выкладывая рисунки
только в случае острой необходимости.

0

251

#p187936,Шарпер написал(а):

Какого черта это нужно явно указывать в теме про КА где произвольное состояние вычислить невозможно?

А никто в тот момент не говорил про произвольное состояние.
Речь шла про то, чтобы перечислить начальные состояния, насколько я помню.

0

252

#p187934,Шарпер написал(а):

Типа весами длину померить

Микрометром заряд электрона измерить можно, а весами длину, это бред!

0

253

А что не так с измерением длины весами?

0

254

А, ну да!
Зная длину весов, можно посчитать, сколько раз весы помещаются в данном отрезке.

Отредактировано Лукомор (2023-06-08 09:17:28)

0

255

#p187940,Zagar написал(а):

Лучше так "Гугли, а Загара почитай"

Согласен, я маху дал. Конечно же Загар это целая Вселенная, а Гугль лишь жалкое поделие вроде календарей, что "всё врут"...

#p187940,Zagar написал(а):

Смотря чего Итого.

За лист, ежели скромничать

0

256

#p187940,Zagar написал(а):

На амальгаме все давно уже родственники. Еще с Мембраны.

Перепончатые братья?

0

257

#p187946,Zagar написал(а):

А что не так с измерением длины весами?

Неудобно очень.

0

258

#p187942,Лукомор написал(а):

Ну, тогда я уменьшу подробность рисунков, до того момента, пока не найду исходное
состояние для доски из сети

Не препятствую

#p187943,Лукомор написал(а):

А никто в тот момент не говорил про произвольное состояние.
Речь шла про то, чтобы перечислить начальные состояния, насколько я помню.

Ну да, я уже покаялся, что не разжевал, уповая на достаточность упоминания роли справочников на производстве

#p187944,Лукомор написал(а):

Микрометром заряд электрона измерить можно, а весами длину, это бред!

Не бред. Можно килограммы (сырья) перевести в метры (изделия), но когда проволоку продают на вес, то далеко не всегда удобно.

#p187947,Лукомор написал(а):

Зная длину весов, можно посчитать, сколько раз весы помещаются в данном отрезке.

Ваще не в ту степ

0

259

#p187951,Шарпер написал(а):

Не препятствую

Вот только попробуй!

Там не много осталось рисовать , на третьем уровне иллюзорная модель бытия сломается...

0

260

#p187951,Шарпер написал(а):

уповая на достаточность упоминания роли справочников на производстве

Роль справочников в производстве Евы из ребра Адама осталась не раскрытой... :'(

0

261

#p187951,Шарпер написал(а):

но когда проволоку продают на вес, то далеко не всегда удобно.

Варвары потому что, дикий народ!
Витую пару - UTP - продают не только в бухтах длиной ровно 305 метров, но еще и на
оболочке кабеля метраж через каждый метр промаркирован.
Высокие технологии!

0

262

#p187953,Лукомор написал(а):

Роль справочников в производстве Евы из ребра Адама осталась не раскрытой

Это тот же справочник, где про хрустальные сферы.

0

263

#p187953,Лукомор написал(а):

Роль справочников в производстве Евы из ребра Адама осталась не раскрытой... :'(

Ты на главное  обрати внимание. Если вероятностные методы вполне и эффективно применимы к некоторым очевидно детерминированным процессам, которые таким способом выявить невозможно, то далеко не факт, что их применение всегда полезно. При всей случайности запуска такого процесса.
И, когда считают глубоко околонулевую "вероятность происхождения велосипедов в природе" просто применяют неверный метод. Вроде попытки посчитать вероятность получения известного состояния произвольного шага эволюции для КА с неизвестным правилом. Для всех КА, кроме соответсьвующего, вероятность будет нулевой. А для правильного - единицей.

0

264

#p187955,DoctorLector написал(а):

Это тот же справочник, где про хрустальные сферы.

Хоть бы Вы взглянули на прелесть Зря штоле выкомаривал?

Отредактировано Шарпер (2023-06-08 11:38:25)

0

265

#p187948,Шарпер написал(а):

За лист, ежели скромничать

За лист чего?

#p187950,Шарпер написал(а):

Неудобно очень.

Нормально. Ты просто мало практиковался.

0

266

#p187958,Zagar написал(а):

За лист чего?

Ведомости вестимо. Итого завсегда больше всех получал

#p187958,Zagar написал(а):

Нормально. Ты просто мало практиковался.

Наоборот много. Нынешние маркитанты не всегда утруждают себя заботой информировать потребителя информацией о размерах товаров продаваемых на вес

Отредактировано Шарпер (2023-06-08 12:22:00)

0

267

#p187956,Шарпер написал(а):

Если вероятностные методы вполне и эффективно применимы к некоторым очевидно детерминированным процессам, которые таким способом выявить невозможно, то далеко не факт, что их применение всегда полезно.

Вероятностные методы следует применять к вероятностным процессам, а к
детерминированным процессам - детерминированные метолы.

0

268

#p187956,Шарпер написал(а):

И, когда считают глубоко околонулевую "вероятность происхождения велосипедов в природе" просто применяют неверный метод.

Да, мы все хорошо знаем, кто у нас тут считает околонулевую вероятность происзождения
анлосипедов в природе.
Ну или вероятность дождя который шел вчера целый день...

0

269

#p187956,Шарпер написал(а):

Вроде попытки посчитать вероятность получения известного состояния произвольного шага эволюции для КА с неизвестным правилом. Для всех КА, кроме соответсьвующего, вероятность будет нулевой. А для правильного - единицей.

Это вообще о чем? Для КА любой произвольный шаг можно считать первым,
и от него далее плясать.
В том числе известное состояние можно считать исходным, и от него двигаться вперед,
или назад, смачно плюнув на все предыдущие состояния. А уж пронаблюдав достаточное
количество последовательных состояний можно и код правила для этого автомата расчесть.
Так что пример твой не очень чтобы очень...

Да такой задачи и вообще никто не ставил.
Вольфрам когда-то спрашивал про вероятность состояния всего лишь одной-единственной
ячейки автомата с одним-единственным известным правилом...

0

270

#p187963,Лукомор написал(а):

Вероятностные методы следует применять к вероятностным процессам, а к
детерминированным процессам - детерминированные метолы.

Точно! А теперь скажи, зарождение жизни вероятностный процесс или таки детерминированный относительно начальной случайной конфигурации?

#p187964,Лукомор написал(а):

Да, мы все хорошо знаем, кто у нас тут считает околонулевую вероятность происзождения
анлосипедов в природе.

Покажи анлосипед.
А происхождение велосипедов закономерно и неизбежно

#p187965,Лукомор написал(а):

Да такой задачи и вообще никто не ставил.

Для КА не ставят, а вероятность возникновения жизни считают

0


Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Доска Гальтона и связанный с нею парадокс