Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Доска Гальтона и связанный с нею парадокс


Доска Гальтона и связанный с нею парадокс

Сообщений 1 страница 30 из 670

1

Пока вторая военная весна как-то осторожно, робко и несмело вступает в свои права,
и мне не работается, не читается и не думается, а большинство амальгамеров, видимо,
заняты посадкой картошки, я решил потихоньку выкладывать в Лукоморье
небольшие темки по мотивам обсуждений, которые мы проскочили, не уделив им
должного внимания.

Одна из таких тем предлагается вашему вниманию прямо сейчас.

Предыстория:
Семь лет назад на одном математическом форуме был задан
вопрос: "Почему не совпадают количества шариков, попадающих в каждый
из карманов доски Гальтона с количеством возможных различных
маршрутов движения  шариков?".
Обсуждение длилось долго и нудно, плюс дополнительно Лукомор
и автор вопроса написали друг другу более сотни личных сообщений каждый,
а когда "гальтоноиспытателя" забанили бессрочно,
так что он потерял доступ к личным сообщениям, переписка продолжилась
через электронную почту, где также было написано более 100 сообщений
в каждую сторону.
Так что я, в конце концов, и сам, наконец, разобрался в этом вопросе.

В такой постановке вопрос, вроде как, должен перекликаться с шарперовским:
"Почему вероятности, а не количество различных маршрутов,
с удалением дубликатов, маршрутов "протаптываемых" и "заростающих"?"

Пробуем разобраться.

Доска Гальтона - прибор для демонстрации биномиального распределения,
которое является аналогом нормального распределения для дискретного случая.

Отредактировано Лукомор (2023-05-08 19:21:18)

0

2

#p187112,Лукомор написал(а):

Почему вероятности, а не количество различных маршрутов

А чо тут разбираться? Вероятности и перечисляют количество разрешенных исходов, которые не могут произойти одновременно. А мои маршруты просто учитывают все эти варианты, включая редкие. Так что вопрос не очень понятен, особенно с "протаптыванием"/формированием всех маршрутов

0

3

#p187112,Лукомор написал(а):

заняты посадкой картошки

Фиг угадал!

0

4

#p187112,Лукомор написал(а):

большинство амальгамеров, видимо, заняты посадкой картошки

Нет таких.

0

5

#p187112,Лукомор написал(а):

"Почему не совпадают количества шариков, попадающих в каждый из карманов доски Гальтона с количеством возможных различных маршрутов движения  шариков?"

А почему они должны совпадать? Число маршрутов конечно, а число шариков произвольно.

0

6

#p187114,Шарпер написал(а):

Фиг угадал!

#p187115,DoctorLector написал(а):

Нет таких.

Других уважительных причин уклонения от флуда на Амальгаме я не вижу.
Последние нсколько дней на форумах царит уныние и запустение.

0

7

#p187116,DoctorLector написал(а):

А почему они должны совпадать? Число маршрутов конечно, а число шариков произвольно.

Я дальше поясню и на примерах разберу.
Тут я криво несколько выразил свою мысль, но переделывать не буду.
Речь шла о том, что в некоторых случаях отношение количества различных маршрутов, заканчивающихся в каждой конкретной ячейке к общему числу возможных маршрутов не совпадает с вероятностью попадания шарика в эту ячейку.

0

8

#p187113,Шарпер написал(а):

Так что вопрос не очень понятен

Вот я и попытаюсь ответить на этот твой "не очень понятный вопрос"

0

9

В самом простом случае, когда доска Гальтона имеет форму треугольника и в каждой точке ветвления любой шарик   с вероятностью р=1/2 после этой точки ветвления может отклониться влево или вправо.
В каждом горизонтальном слое количество точек ветвления на одну больше чем в предыдущем,
а суммарное количество различных маршрутов,
по которым шарик может попасть в каждую из точек этого уровня равно
https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t167492.png

Отредактировано Лукомор (2023-05-09 08:57:19)

0

10

#p187117,Лукомор написал(а):

Последние нсколько дней на форумах царит уныние и запустение.

Ха! Первый раз штоли? Пока бегемот какой-нито срач не замутит, вы все тут прогуливаете хз где вас черти носят. Правда в мае тут подряд ДР в т.ч. жены. Ну и прогулки по кладбищам. С чем связана офигительная история в духе рабыни Изауры или Санты-Барбары, причем со мной, как героем второго плана. Рассказать?

0

11

#p187117,Лукомор написал(а):

Последние нсколько дней на форумах царит уныние и запустение.

Ну, вот я проходил эпопею с аккредитацией. Экзамены сдавал...

0

12

#p187119,Лукомор написал(а):

Вот я и попытаюсь ответить на этот твой "не очень понятный вопрос"

Подозреваю, что вопрос просто коряво сформулирован, а собака порылась в количестве испытаний/шариков неизбежно большем для реализации всех исходов, чем количество возможных исходов/маршрутов.

0

13

#p187121,Шарпер написал(а):

Рассказать?

Обязательно!
👍

Отредактировано Лукомор (2023-05-09 08:31:43)

0

14

#p187122,DoctorLector написал(а):

эпопею с аккредитацией

Это сродни посадке картошки: инвестиция в будущее...😃

0

15

#p187123,Шарпер написал(а):

неизбежно большем для реализации всех исходов

В принципе, можно уравнять, вот как раз об этом и будет идти речь далее...

Отредактировано Лукомор (2023-05-09 08:52:00)

0

16

+3

17

#p187125,Лукомор написал(а):

инвестиция в будущее

Мне срок добавили, до пенсии ещё 6 лет мотать. Какое будущее...

0

18

#p187129,DoctorLector написал(а):

Мне срок добавил

Можете совершить побег

0

19

#p187129,DoctorLector написал(а):

Какое будущее.

Я имел в виду, что, пройдя аттестацию, будешь всегда иметь
пару икринок на бутерброд...😃

Отредактировано Лукомор (2023-05-09 10:27:18)

0

20

0

21

0

22

0

23

#p187123,Шарпер написал(а):

а собака порылась в количестве испытаний/шариков неизбежно большем для реализации всех исходов, чем количество возможных исходов/маршрутов.

Для треугольной доски Гальтона получается так:
после первой точки ветвления получается два разных маршрута,
каждый с вероятностью 1/2.
На третьем уровне будет уже четыре различных маршрута:
ЛЛ, ЛП, ПЛ, ПП, где
Л - отклонение шарика влево, а
П - отклонение шарика вправо.
Вероятность любого из этих маршрутов равна 1/4.
Но если у нас доска Гальтона имеет всего два уровня, то карманов,
в которые попадают шарики будет всего три.
Причем по маршрутам ЛЛ и ПП шарик попадает в крайние карманы,
крайний левый и крайний правый, а по маршрутам ЛП и ПЛ -
в один и тот же центральный карман.
Таким образом, соответственно, хотя вероятность каждого маршрута равна 1/4,
но вероятность, что шарик попадет в любой из крайних карманов равна 1/4,
а вероятность попасть в центральный карман равна 1/2.

0

24

#p187138,Лукомор написал(а):

а вероятность попасть в центральный карман равна 1/2.

И что?

0

25

#p187140,Шарпер написал(а):

И что?

Пока ничего.
Треугольная доска Гальтона - это азбука, и никаких парадоксов в ней нет....
Прсто я захожу издалека, повторяя азбучные истины, чтобы всем все было понятно.

0

26

0

27

0

28

Отредактировано Лукомор (2023-05-10 13:02:08)

0

29

0

30

ПРодолжаем...
Соответственно, для доски Гальтона с тремя уровнями будет всего
8 различных маршрутов, причем для щариков,
прошедших каждый по своему маршруту,
распределение по четырем карманам внизу будет 1 3 3 1.
Для доски с четыремя уровнями 16 различных маршрутов
закончаися в пяти карманах с распределением 1 4 6 4 1.
И так далее...
Для треугольной доски Гальтона распределениемаршрутов
по финишным карманам представляет собой бином Ньютона.
Причем все маршруты равновероятны.

0


Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Доска Гальтона и связанный с нею парадокс