Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Доска Гальтона и связанный с нею парадокс

Доска Гальтона и связанный с нею парадокс

Страница:   1 … 6 7 8 9 10 … 23  

Сообщений 211 страница 240 из 670

211

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 09:02:06
#p187889,Шарпер написал(а):

Ты случаем правило с кодом не путаешь, родной? C тем, который придуман для поименования КА?  И еще, чисто любопытно, под перечислением ты что имеешь в виду?

Под перечислением я имею в виду, что, допустим, для элементарного клеточного автомата,
следующее  состояние ячейки которого зависит от текущего состояния трех
последовательных ячеек, имеется всего 256 различных правил Вольфрама по которым
они функционируют, и, соответственно, которыми,  с переводом двоичного кода в десятичку
они нумеруются.
Соответственно, представление в двоичке возможных переходов от текущего состояния
трех последоательных ячеек к последующему состоянию одной ячейки называется кодом
Вольфрама, а переведя двоичный код в десятичку получаем десятичный номер правила.

Из Википедии:
Для получения кода Вольфрама нужно записать в убывающем порядке
возможные конфигурации (111, 110, …, 001, 000),
выписать под ними соответствующие состояния  и интерпретировать
получившуюся последовательность нулей и единиц как число
в двоичной системе счисления.
Например, следующая схема приводит к коду
https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t157996.png
соответствующему правилу 110:
https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t176923.png

То-есть словосочетание "код Вольфрама"(Wolfram code) и "правило"(rule) клеточного
автомата - это синонимы, исходя из тождества, где слева от знака равенства -
номер правила, а справа от знак равенства код Вольфрама.
В примере из википедии правилу 110 соответствует код Вольфрама 01101110.

Отредактировано Лукомор (2023-06-07 10:21:09)

0

212

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1330
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 04:19:45
#p187895,Лукомор написал(а):

для элементарного клеточного автомата,
текущего состояние ячейеи которого зависит от предыдущего состояния трех
последовательных ячеек имеется всего 256 различных правил Вольфрама

Так и оказалось, что путаешь, поменяв местами код и правило. Вот чуть выше твоей цитаты -

Стивен Вольфрам предложил схему нумерации этих правил, известную как код Вольфрама

Причем сделано это только для одномерных КА. С помощью кодов перечисляются поименно сами одномерные автоматы, но не их состоярния на каждом шаге эволюции.

0

213

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 09:02:06
#p187896,Шарпер написал(а):

Так и оказалось, что путаешь, поменяв местами код и правило.

Нельзя спутать синонимы!
Код Вольфрама - это промежуточный этап нумерации.
Потом он переводится в десятичку, и в таком виде, используется для потменования
клеточных автоматов, например, "правило 30", "правило 110", и.т.д.
Таким образом, все клеточные автоматы можно расставить по ранжиру,
от "правила 0", до "правилв 255", и таким путем - перечислить их всех.
Единственное отличие - номер правила нельзя приспособить ни для чего, кроме нумерации
клеточных автоматов.
Код Вольфрама годится для более широкого круга применений, до чего Вольфрам,
кстати, не додумался. Код Вольфрама можно разобрать на биты, и каждому биту
поставить в соответствие инструкцию на обычном человеческом языке, как это делается
например, для более сложных КА, типа игры "Жизнь"(Game of Life).

0

214

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1330
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 04:19:45
#p187878,Лукомор написал(а):

Для того, чтобы его реализовать, нужно сначала перечислить весь ряд возможных
альтернатив.

Ты не поверишь, но производство сплошь использует  перечень альтернатив перечисленных в нормативно-справочной документации

#p187878,Лукомор написал(а):

Но это не означает, что других альтернативных вариантов, нереализованных,
у бога в запасе не было.

Кто б с этим спорил. Он просто устранил недостатки выявленные в процессе опытной эксплуатации и использовал заложенный модернизационный потенциал

#p187878,Лукомор написал(а):

А без знания всех альтернативных комбинаторных вариантов,
вероятность, которая в данном случае получается равной р=2,
не может быть вычислена правильно.

Зато может быть выявлена экспериментально!

0

215

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1330
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 04:19:45
#p187897,Лукомор написал(а):

Нельзя спутать синонимы!
Код Вольфрама - это промежуточный этап нумерации.

О

дномерные клеточные автоматы
Коды Вольфрама
Определение:
Код Вольфрама — система именования клеточных автоматов (как правило, ЛКА), предложенная С. Вольфрамом в 1983 году[8].
Данная система основана на наблюдении, что таблица, определяющая новое состояние каждой ячейки в автомате, как функция состояний в его окрестности, может интерпретироваться как число из k
-цифр в S-арной позиционной системе счисления, где S — число состояний, которое может иметь каждая ячейка в автомате, k=S2n+1 — число конфигураций окрестности, а n
— радиус окрестности.

В соответствии с определением, код может быть вычислен следующим образом:

    Определить все возможные конфигурации окрестности данной ячейки;
    Интерпретируя каждую конфигурацию как число, как описано выше, отсортировать их по убыванию;
    Для каждой конфигурации определить состояние, которое будет иметь данная ячейка в соответствии с правилами переходов на следующей итерации;
    Интерпретируя полученный список состояний как S

    -арное число, преобразовать это число в десятичное. Полученное десятичное число является кодом Вольфрама.

Далее в статье будут приведены наиболее известные правила.
Во всех случаях рассматриваются ЛКА с двумя возможными состояниями. Каждая клетка изменяет своё состояние в зависимости от состояния ее ближайших соседей и ее состояния на предыдущем шаге.

Отредактировано Шарпер (2023-06-07 10:57:01)

0

216

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1330
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 04:19:45
#p187883,Лукомор написал(а):

Я уже говорил когда-то , что воспроизведение в обратном порядке неоднозначно,
по крайней мере для клеточных автоматов.

А речь не про КА, а о существовании процессов воспрпоизводящихся в обратной последоваьельности, типа записи в обратном направдении

0

217

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 09:02:06
#p187896,Шарпер написал(а):

Причем сделано это только для одномерных КА.

Это можно сделать для любых клеточных автоматов.
Вот код Вольфрама для игры "Жизнь":

00000001000101100001011101111110
00010110011010000111111011101000
00010110011010000111111011101000
01101000100000001110100010000000
00010110011010000111111011101000
01101000100000001110100010000000
01101000100000001110100010000000
10000000000000001000000000000000
00010110011010000111111011101000
01101000100000001110100010000000
01101000100000001110100010000000
10000000000000001000000000000000
01101000100000001110100010000000
10000000000000001000000000000000
10000000000000001000000000000000
00000000000000000000000000000000

Я его записал, когда составлял полином Жегалкина для игры "Жизнь".
Просто для таких сложных клеточных автоматов, этот код никому не  нужен, поскольку
никто не собирается перечислять все 2^512 возможных клеточных
автоматов, у которых будущее слстояние одной клетки зависит от текущего состояния
девяти клеток.

Отредактировано Лукомор (2023-06-07 11:10:03)

0

218

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 09:02:06
#p187900,Шарпер написал(а):

А речь не про КА, а о существовании процессов воспрпоизводящихся в обратной последоваьельности, типа записи в обратном направдении

Запись ты можешь крутить в любом направлении, но воспроизведение будет происходить
в прямом направлении всегда.Прслушивая запись в обратном направлении
слушатель не становится моложе с каждой секундой.

0

219

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 09:02:06
#p187899,Шарпер написал(а):

Далее в статье будут приведены наиболее известные правила.

Далее в статье все коды Вольфрама называются правилами:

Некоторые из 256 правил тривиальным образом эквивалентны
друг другу благодаря наличию двух видов преобразований.
Первый — это отражение относительно вертикальной оси, при котором
левый и правый соседи меняются местами и получается зеркальное
правило (англ. mirrored rule). Например, правило 110 становится правилом 118:

Отредактировано Лукомор (2023-06-07 11:21:44)

0

220

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 09:02:06
#p187898,Шарпер написал(а):

Ты не поверишь, но производство сплошь использует  перечень альтернатив перечисленных в нормативно-справочной документации

Ну и какой перечень альтернатив сотворения женщины перечислен
в нормативно-справочной документации?

0

221

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 09:02:06
#p187898,Шарпер написал(а):

Он просто устранил недостатки выявленные в процессе опытной эксплуатации и использовал заложенный модернизационный потенциал

Все так, но интересуют не те варианты, которые реализованы,
а альтернативные нереализованные.
Вот например, мне интересно, как зовут женщину, которую бог создал в прошлом году
из большого пальца левой ноги Лукомора, и как я ее узнаю, когда встречу? :crazyfun:

0

222

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 09:02:06
#p187898,Шарпер написал(а):

Зато может быть выявлена экспериментально!

Да, набором статистики, и нахождением соответствующих отношений,
то есть аналоговым способом, не комбинаторным цифровым.

Отредактировано Лукомор (2023-06-07 12:04:40)

0

223

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 09:02:06
#p187891,Шарпер написал(а):

Не она, а для нее

Зачем для кулачковой АВМ что-то там пересчитывают на биты?

0

224

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1330
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 04:19:45
#p187902,Лукомор написал(а):

Это можно сделать для любых клеточных автоматов.
Вот код Вольфрама для игры "Жизнь":

Да пофиг -
1 Ты отсылал к книге Вольфрама
2 Перечисление кодов не есть перечисление состояний

#p187903,Лукомор написал(а):

Запись ты можешь крутить в любом направлении, но воспроизведение будет происходить
в прямом направлении всегда

Об этом и речь, и стрела времени - лишняя сучность

#p187904,Лукомор написал(а):

Далее в статье все коды Вольфрама называются правилами:

Нет но и начхать

#p187907,Лукомор написал(а):

Да, набором статистики, и нахождением соответствующих отношений,
то есть аналоговым способом, не комбинаторным цифровым.

Комбинация и из трех пальцев бывает

#p187905,Лукомор написал(а):

Ну и какой перечень альтернатив сотворения женщины перечислен
в нормативно-справочной документации?

Это лучше спросить у Доктора. Он у нас местное божество. Пусть отдувается

#p187906,Лукомор написал(а):

Все так, но интересуют не те варианты, которые реализованы,
а альтернативные нереализованные.

Да их никто не знает, пока не реализуются

0

225

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1330
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 04:19:45
#p187908,Лукомор написал(а):

Зачем для кулачковой АВМ что-то там пересчитывают на биты?

А потому что определение инфы есть только битовое.

0

226

  • Автор: DoctorLector
  • Модератор
  • DoctorLector
  • Уважение: +14183
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:01:36
#p187913,Шарпер написал(а):

стрела времени - лишняя сучность

Это уже дзен какой-то. Разрешите сделать подарок? Вот, дарю. НИЧЕГОМЕТР.

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/6/8/7/18105786.jpg

0

227

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 09:02:06
#p187915,DoctorLector написал(а):

НИЧЕГОМЕТР.

А почему не поверен?
Где штамп метрологической лаборатории?

0

228

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 09:02:06
#p187913,Шарпер написал(а):

2 Перечисление кодов не есть перечисление состояний

Конечно нет!
Про перечисление состояний у меня в том же посте дальше.
Ты зацепился за коды и правила, и как всегда не дочитал до средины.
А там было следующее:

#p187880,Лукомор написал(а):

А для любого конкретного  элементарного клеточного автомата,
с известным номером
правила Вольфрама, начальная комбинация состояний его клеток задается просто
двоичным числом, соответствующим данной  начальной комбинации.

Отредактировано Лукомор (2023-06-07 16:52:38)

0

229

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 09:02:06
#p187913,Шарпер написал(а):

Да их никто не знает, пока не реализуются

Да.
Подброшена монета.
Выпал орел, и никто не знает, может ли выпасть решка, пока не реализуется.

0

230

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 09:02:06
#p187914,Шарпер написал(а):

А потому что определение инфы есть только битовое.

И как эти биты потом записываются в АВМ?

0

231

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7414
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 04:56:13
#p187914,Шарпер написал(а):

А потому что определение инфы есть только битовое.

Вот определение информации:

1. Сообщения, осведомляющие о положении дел, о состоянии чего-нибудь
2. В информатике: различные сведения, данные, передаваемые посредством сигналов и воспринимаемые человеком или специальным устройством.

Я могу предположить, что в п.2 и правда, среди прочих, может имется в виду в том числе и битовое. Но оснований считать что информация определяется только через биты, нет никаких, это всего лишь один из многих частных случаев.

0

232

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7414
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 13 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 04:56:13

И вообще.
"Биты определяют сознание" (с) Марл Каркс

0

233

  • Автор: DoctorLector
  • Модератор
  • DoctorLector
  • Уважение: +14183
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 09:01:36
#p187916,Лукомор написал(а):

А почему не поверен?

Поверен вечностью

0

234

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1330
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 04:19:45
#p187921,Zagar написал(а):

Я могу предположить, что в п.2 и правда, среди прочих, может имется в виду в том числе и битовое. Но оснований считать что информация определяется только через биты, нет никаких, это всего лишь один из многих частных случаев.

И я о том же. Общего определения нет, но есть попытки все на свете свести исключительно к двоичке, в т.ч. и для вот таких механических вычислителей.

0

235

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1330
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 04:19:45
#p187919,Лукомор написал(а):

И как эти биты потом записываются в АВМ?

Никак. Вон Загару ответил

0

236

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1330
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 04:19:45
#p187918,Лукомор написал(а):

Подброшена монета.

Нет. Всем начхать, пока устраивает то, что получилось.
зы. А ты иди на красивое посмотри

0

237

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1330
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 04:19:45
#p187917,Лукомор написал(а):

А там было следующее:

Перечисление, это справочник всех последовательных сосьтояний

0

238

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1330
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 04:19:45
#p187915,DoctorLector написал(а):

НИЧЕГОМЕТР

Ошибаетесь. Это потусторонемер Мебиуса. У него шкала на обратной стороне

0

239

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 09:02:06

я нет, или определение есть?

#p187925,Шарпер написал(а):

Общего определения нет

#p187914,Шарпер написал(а):

... потому что определение инфы есть только битовое.

Определения нет или определение есть?

Отредактировано Лукомор (2023-06-08 01:34:29)

0

240

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5754
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 2 дня
  • Последний визит:
    Сегодня 09:02:06
#p187835,Шарпер написал(а):

И получили популяцию пересчитывающих информацию в АВМ на биты и байты

#p187872,Шарпер написал(а):

ролик с кулачковой АВМ от 1948 года. Пытаются пересчитывать на биты

#p187925,Шарпер написал(а):

есть попытки все на свете свести исключительно к двоичке, в т.ч. и для вот таких механических вычислителей.

?
В 1948 году не было попыток все свести исключительно к двоичке,
а в 2023-м нет механических вычислителей...
Зато есть попытки свести естественный язык к набору команд.

Отредактировано Лукомор (2023-06-08 01:35:27)

0

Страница:   1 … 6 7 8 9 10 … 23  

Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Доска Гальтона и связанный с нею парадокс