Ладно, у меня тут творческий перерыв, примерно на месяц...
Ну-ка это почему?
Амальгама |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Доска Гальтона и связанный с нею парадокс
Ладно, у меня тут творческий перерыв, примерно на месяц...
Ну-ка это почему?
Факты - вещь упрямая, но до Шарпера не дотягивают...
Класс !
Ну-ка это почему?
По стечению обстоятельств...
Так, пока стечение обстоятельств не стеклось окончательно,
пофлужу еще немного здесь.
Интересная мысль пришла перевернуть треугольную доску Гальтона вверх тормашками.
Тогда, для доски, с, допустим, семью уровнями, шарики, случайным образом
падающие в один из семи входных карманов, детерминированно выпадают
из одного выходного.
Вот так, легким движением руки, вероятностная доска Гальтона превращается
в детеринированную.
Еще, пока не забыл!
А, нет, забыл уже...
По стечению обстоятельств...
Тентакли при тебе, налеюсь, останутся?
доска Гальтона превращается
в детеринированную.
Она с переключалками в любом случае такая и мне непонятно зачем теьбе с татистика
и мне непонятно зачем теьбе с татистика
Для предсказания всех последующих маршрутов...
Для предсказания всех последующих маршрутов...
На доске с переключателями они все изначально прелопределены
На доске с переключателями они все изначально прелопределены
Чем/кем предопределены?
Тентакли при тебе, налеюсь, останутся?
Это не касается здоровья, я же говорю, творческий перерыв...
Здоровье тьфу-тьфу, благодаря солнцу, свежему воздуху, строгой диете
и ежедневным прогулкам по тропе здоровья через минное поле...
Отредактировано Лукомор (2023-05-27 06:59:05)
Она с переключалками в любом случае такая и мне непонятно зачем теьбе с татистика
Статистика нужна, когда доска со всех сторон закрыта, а Шарпера, который сидит внутре,
и переводит стрелки, уже заменили переключателями, которых переключают сами шарики
своим движением.
Тогда, для треугольной доски с N уровнями, появление шариков из N
выходных отверстий будет повторяться циклически с периодом через каждые
шариков.
И мы не видим положения переключателей, но, набрав статистику появления первых
128 шариков для треугольной доски с семью уровнями, 1 входным и 7 выходными отверстиями,
мы можем предсказать все дальнейшие появления шариков на много веков вперед,
и даже можем решить обратную задачу: Найти положения всех переключателей в начальный
момент времени, и после прохождения каждого шарика.
То-есть, определить порядок следования маршрутов всех шариков,
не видя ни шариков, ни переключателей внутри этого треугольного черного ящика.
Потому, что "статистика знает все!"(с) ИльфПетров "12-ать стульев"
Отредактировано Лукомор (2023-05-27 06:57:08)
Еще, пока не забыл!
А, нет, забыл уже...
Вспомнил....
Я хотел ответить на вопрос Шарпера, о моем мнении относительно детерминироанной
и вероятностной доски Гальтона.
Вопрос я уже не помню, поэтому отвечаю уверенно!
С моей ИМХОвой точки зрения, вероятностная доска - это аналоговый
демонстрационный прибор который весьма приблизительно рисует график
функции распределения шариков по карманам, соответствующий биномиальному
дискретному распределению вероятностей, с точностью в пределах погрешности.
Уменьшая диаметр шариков и ширину карманов практически до нуля (песчинки),
а их количество (шариков и карманов) увеличивая до бесконечности,
в пределе получаем гауссово нормальное непрерывное распределение.
Детерминированная доска Гальтона, это уже не демонстрационный аналоговый,
а вполне себе цифровой измерительный прибор, находящий точно ту же функцию
биномиального дискретного распределения вероятностей по формуле бинома Ньютона.
Иными словами, это цифровой компьютер, с единственной программой
вычисления биномиальных коэффициентов.
Поэтому размер шариков здесь вообще не важен, они здесь представляют количества
: один шарик, два шарика, и.т.д., то-есть числа.
Отредактировано Лукомор (2023-05-27 07:20:47)
Чем/кем предопределены?
Переключателями
Это не касается здоровья, я же говорю, творческий перерыв...
Тогда лано, а могот быть и нуно
Статистика нужна, когда доска со всех сторон закрыта, а Шарпера, который сидит внутре,
и переводит стрелки, уже заменили переключателями, которых переключают сами шарики
своим движением.
Типа ты не ищешь легкмх путей?Она ж изначально прозрачная!
И мы не видим положения переключателей, но, набрав статистику появления первых
128 шариков для треугольной доски с семью уровнями, 1 входным и 7 выходными отверстиями,
мы можем предсказать все дальнейшие появления шариков на много веков вперед,
Еще бы! Через назад тоже способ!
Через назад тоже способ!
Ну...
Типа ты не ищешь легкмх путей?
А вообще-то, через назад - это как?
Если в пределах моей фантазии, то далеко не факт, что этот спосб даст однозначный ответ...
Отредактировано Лукомор (2023-05-27 13:48:04)
через назад - это как?
Это по-европейски.
Переключателями
То-есть, каждый переключатель самостоятельно выбирает себе начальное положение?
а могот быть и нуно
Хоцца...
Это по-европейски.
То-есть проктолога теперь следует называть евродоктором?
Отредактировано Лукомор (2023-05-27 14:07:16)
То-есть, каждый переключатель самостоятельно выбирает себе начальное положение?
Нет. Начальная м.б. случайна. Зато после прохождения шарика всегда противополождное
То-есть проктолога теперь следует называть евродоктором?
Скорее самураем, у которого только путь
Зато после прохождения шарика всегда противополождное
Всегда противоположное, но не у всех переключателей, а только у тех,
которые попали на иаршрут шарика.
Для треугольной доски с двумя уровнями из трех переключателей переключаются
на каждом прогоне одного шарика только два переключателя.
Для трех уровней - из шести переключателей срабатывают три.
Для семи уровней -из 28-ми переключателей шарик переключит только семь из них.
Отредактировано Лукомор (2023-05-27 14:25:48)
Всегда противоположное, но не у всех переключателей, а только у тех,
которые попали на иаршрут шарика.
Да. Точно как же как на ЖД, переключаются только необходимые стрелки
Для семи уровней -из 28-ми переключателей шарик переключит только семь из них.
Да на ЖД страны вообще ужос что
Точно как же как на ЖД, переключаются только необходимые стрелки
Да, но погнав паровоз обратно, невозможно отличить необходимые стрелки от достаточных.
И это делает непонятным следующий пассаж:
Через назад тоже способ!
Как будем из пары возможных путей назад отличать переключатель, который был
переключен шариком, от такого же, но в случайном положении?
Отредактировано Лукомор (2023-05-27 16:21:44)
Пока мы ждем от Шарпера ответа на незатейливый вопрос:
Который из двух переключателей только что повернул шарик?
Я позволю себе еще немного пофлудить на тему доски Гальтона.
Хотелось бы затронуть вопрос о соотношении детерминированности и случайности
в "детерминированной" доске Гальтона с переключателями.
Здесь надо рассмотреть несколько случаев.
Первый - самый детерминированный:
Шарпер запускает шарик, и, как заправский маневровый диспетчер на ж/д станции,
выставляет каждый переключатель в необходимое положение непосредственно
перед тем, как на него упадет шарик.
Таким маневром можно добиться такого состояния, что все шарики будут спускаться
по одному и тому же маршруту. Или по любому маршруту по желанию диспетчера.
Который управляет движением шарика в реалтайме, интерактивно,
от переключателя к переключателю.
Случай второй: Шарпер выставляет переключатели загодя, на весь маршрут одного шарика
и запускает шарик. Маршрут шарика, таким образом программируется целиком, предварительно.
Для следующего шарика выбирается новый маршрут, или тот же самый.
Если тот же самый, то все переключатели, только что пройденные шариком,
возвращаются в предыдущее положение.
Случай второй бис: Если нужно повторять все время один и тот же маршрут,
можно во время предустановки переключателя зафиксировать выбранное положение
пружинкой.
Шарик, упав на переключатель, поворачивает его, после освобождения переключателя
пружинка возвращает его в исходное положение.
Случай третий: Один раз выставляются все переключатели в исходное состояние.
Запускается 2^N шариков подряд, один за другим,
причем предыдущий переключает некоторые из
переключателей для следующего маршрута.
Таким образом ни один из 2^N маршрутов не повторится,
Шарики сами переберут все возможные различные маршруты для данного
коичества слоев или уровней доски Гальтона, и будут в точности повторять
порядок следования маршрутов циклически с периодом, равным числу
возможных различных маршрутов.
Впрочем, начальная установка переключателей вовсе не обязательна.
Если переключатели находятся в какой то случайной комбинации,
или мы даже не знаем, как они установлены в случае непрозрачной доски Гальтона,
все равно они по одному переберут все возможные маршруты с указанным выше периодом.
Отличаться будут только порядок следования маршрутов друг за другом в цикле,
и начальная фаза цикла, то-есть с какого из маршрутов начнется цикл.
Остается только гадать, какой из предложенных вариантов держит в голове Шарпер,
а, посему, никакой диалог в данной ситуации не возможен.
Отредактировано Лукомор (2023-05-29 18:20:32)
Как будем из пары возможных путей назад отличать переключатель, который был переключен шариком, от такого же, но в случайном положении?
По мануалу.
Я хочу еще дополнить коллекцию различных по детерминированности досок Гальтона
следующим, еще менее детерминированным, чем те 3,5 случая, рассмотренные выше.
Случай четвертый. Каждая стрелка имеет внутре механизм, наподобие часов-ходиков.
Каждый тик-так этих ходиков сопровождается переключением стрелки туда-обратно.
Частоты переключения различных стрелок не совпадают, иногда очень сильно.
Шарики никак не влияют на переключение стрелок, то-есть они проходят случайный
маршрут, сложившийся актуальным случайным состоянием стрелок вдоль маршрута
во время его прохождения шариком.
Понятно, что это модель вероятностной доски Гальтона, хотя и с переключателями.
Мы даже близко не можем предсказать путь шарика, особенно если частоты переключения
стрелок большие, превышающие время перехода шарика с уровня на уровень.
Получилась система детерминированного хаоса, по сути, близкая к клеточному автомату.
Отредактировано Лукомор (2023-05-30 05:13:23)
Пока мы ждем от Шарпера ответа на незатейливый вопрос:
Уважаемый сэр! Соблаговолите возвернуть взад Вами же ранее представлоенный вариант -
Да, но погнав паровоз обратно, невозможно отличить необходимые стрелки от достаточных.
И это делает непонятным следующий пассаж:
Возьми правильную доску
Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Доска Гальтона и связанный с нею парадокс