Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Доска Гальтона и связанный с нею парадокс

Доска Гальтона и связанный с нею парадокс

Страница:   1 2 3 4 5 6 … 23  

Сообщений 91 страница 120 из 670

91

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:25:43
#p187379,Лукомор написал(а):

И это ты еще не видел движение маневровых тепловозов при формировании состава.
Они мало того, что движутся заранее непредсказуемо, но зачастую еще и не по правилам,

Я еще и не такое видел! Не поверишь, рельсы!
Короче, это все не по делу. По делу только принцип управления движением. И этот принцип во всех этих примерах чисто алгоритмический с ветвлением по заданному условию. И неважно, каким процессом это условие задается детерминированным или случайным, результат детерминирован свершившимся событием. А у свершившихся вероятность всегда 1.

0

92

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:25:43
#p187381,Лукомор написал(а):

В движении шарика по доске Гальтона точно так же, нет ничго случайного.
Движение шарика управляется свершившимся результатом столкнлвения шарика
с управляющти цилиндром...

Случайным называется то, что невозможно предсказать и неважно, принципиально невозможно или из-за несовершенства измерений. С цилиндриками предсказать нельзя, в отличие от дрски с переключалками

0

93

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p187369,Шарпер написал(а):

то ситуация еще хуже ибо локальное направление жестко предопределено предысторией

Да, но предысторией не движения этого шарика, который мы наблюдаем,
а педысторией движения всех предыдущих шариков.
И здесь то, что определено предысторией,  не может быть вычислено предмеханикой...
И попутно вопрос: Для самого первого шарика никакой предыстории не существует.
Значит его маршрут не предопределен?

0

94

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p187383,Шарпер написал(а):

результат детерминирован свершившимся событием. А у свершившихся вероятность всегда 1.

Вот мы и нашли вероятность возникновения жизни на Земле.
Жизнь когда-то возникла, и вероятность ее возникновения, таким образом,
равна 1.

0

95

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:25:43
#p187382,Лукомор написал(а):

Шарики Шарпера-Эйнштейна-Подольски-Розена.

0

96

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p187384,Шарпер написал(а):

С цилиндриками предсказать нельзя, в отличие от дрски с переключалками

Ну и предскажи маршрут первого шарика, по доске с переключателями...

0

97

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:25:43
#p187385,Лукомор написал(а):

Да, но предысторией не движения этого шарика, который мы наблюдаем,
а педысторией движения всех предыдущих шариков.

Как в клеточковом автомате. Сплошной жесткий детерминизм при вариабельности эволюции с невычислимостью результата, который возможно только смоделировать. Я скоро 20 лет как об этом талдычу. Это вовсе никакого отношения к случайности не имеет за исключением  первичной конфигурии.

#p187385,Лукомор написал(а):

И здесь то, что определено предысторией,  не может быть вычислено предмеханикой...

Ну вот да. А мне тут про чудодейственные вероятности в ГПТ втирают...

#p187385,Лукомор написал(а):

Значит его маршрут не предопределен?

А это в каких скрижалях записано, что эволюция предопределена?

0

98

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:25:43
#p187388,Лукомор написал(а):

Ну и предскажи маршрут первого шарика, по доске с переключателями...

Я может что-то неправильно понимаю по фото, но там маршрут любого шарика вычисляется на раз, ибо это модель ЖД со стрелками. Кстати я много раз именно ЖД пример и приводил

Отредактировано Шарпер (2023-05-22 12:13:17)

0

99

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:25:43
#p187386,Лукомор написал(а):

Вот мы и нашли вероятность возникновения жизни на Земле.

Несчитово, пока вопрос происхождения велосипедов не решен.

0

100

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p187391,Шарпер написал(а):

вопрос происхождения велосипедов не решен.

Возможно, мы так никогда и не узнаем, откуда в СССР взялись велосипеды "Урал",
но они существуют, значит вероятность их появления равна 1.

0

101

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:25:43
#p187385,Лукомор написал(а):

Значит его маршрут не предопределен?

Все эти модели изображают эволюция в рамках неизменных внешних условий. Доска это типа экологическая ниша эволюции шариковой популяции. А теперь прикинь, что шарики эту доску изменяют в процессе - ломают, передвигают, видоизменяют штырьки, короче меняют правила.

0

102

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p187390,Шарпер написал(а):

Я может что-то неправильно понимаю по фото, но там маршрут любого шарика вычисляется на раз,

На фото положения переключателей в некоторый моиент времени видны.
Теперь представим, что доска закрыта со всех сторон непрозрачными экранами.
Этакий черный ящик с одним входом, и допустим, семью выходами внизу.
А внутре у него гальтонка доска Гальтона на семь уровней, с переключателями.
Мы видим только шарик поступающий на вход, и его же, вылетающим из какого-то
выходного отверстия.
На раз маршрут не вычисляется, но если пронаблюдать достаточно долго (сколько?)
то можно и вычислить и научиться предсказывать...
И это не сложно.

0

103

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:25:43
#p187394,Лукомор написал(а):

Теперь представим, что доска закрыта со всех сторон непрозрачными экранами.
Этакий черный ящик с одним входом...
Мы видим только шарик поступающий на вход, и его же, вылетающим из какого-то
выходного отверстия.

Ага, получится это

0

104

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p187395,Шарпер написал(а):

Ага, получится это

Получится... У нас обязательно все получится!
Тут важно понимать, что различных маршрутов ограниченное  количество.
Для семи уровней их ровно 2^7 = 128.
И сто двадцать девятый маршрут совпадет с  первым,
а сто тридцатый маршрут совпадет со вторым...и.т.д,
независимо от начального положения переключателей, которого мы не знаем...
Достаточно накопить статистику появления первых 128 шариков,
дальше будет все просто. Мы будем предсказывать появление всех последующих
шариков.
Тут за нас вполне работает принцип дополнительности Шарпера-Паниковского:
Если переключатель повернут влево, то шарик уйдет вправо, и повернет переключатель
также вправо, а следующий шарик поэтому  уйдет влево.

0

105

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:25:43
#p187397,Лукомор написал(а):

Достаточно накопить статистику появления первых 128 шариков,

Вот это меня всегда и изумляет! Вместо того, чтобы перечислить варианты пользуясь прозрачностью конструкции, предлагается превратить ее в черный ящик чтоб заняться какой-то хренью. ЗачемЪ?

0

106

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p187420,Шарпер написал(а):

Вместо того, чтобы перечислить варианты

Варианты чего?

0

107

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:25:43
#p187421,Лукомор написал(а):

Варианты чего?

Варианты прохождентия пуьтей в зависимости от началоьных позиций

0

108

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:25:43
#p187394,Лукомор написал(а):

Мы видим только шарик поступающий на вход, и его же, вылетающим из какого-то
выходного отверстия.

0

109

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p187423,Шарпер написал(а):

Варианты прохождентия пуьтей в зависимости от началоьных позиций

Ну и перечисли!
Варианты прозождения путей в зависимости от начальных позиций.
А потом удивись, что для одного и того же маршрута прохождения пути есть овердохрена
начальных положений переключателев, даже больше, чем самих этих различных маршрутов...

0

110

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:25:43
#p187426,Лукомор написал(а):

А потом удивись, что для одного и того же маршрута прохождения пути есть овердохрена

На принцип перечисления не влияет. Все зависит от задачи, а на практике чаще надо исключить случайности. Шулера для этого  заряжают колоды

0

111

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p187420,Шарпер написал(а):

Вот это меня всегда и изумляет! Вместо того, чтобы перечислить варианты пользуясь прозрачностью конструкции, предлагается

#p187429,Шарпер написал(а):

На принцип перечисления не влияет.

0

112

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p187429,Шарпер написал(а):

чаще надо исключить случайности.

Предлагай!
Перечисли маршруты, исключив случайности.

Отредактировано Лукомор (2023-05-23 22:00:01)

0

113

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:25:43
#p187432,Лукомор написал(а):

Перечисли маршруты, исключив случайности.

Зачем? Примеров типа сетевого графика или ЖД расписания недостаточно?

0

114

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p187420,Шарпер написал(а):

Вот это меня всегда и изумляет! Вместо того, чтобы перечислить варианты пользуясь прозрачностью конструкции, предлагается


куча

#p187436,Шарпер написал(а):

Примеров типа сетевого графика или ЖД расписания

0

115

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p187436,Шарпер написал(а):

Примеров типа сетевого графика или ЖД расписания недостаточно?

Непончтно, каким образом сетевой график или железнодорожное расписание
помогают

#p187429,Шарпер написал(а):

исключить случайности

0

116

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:25:43
#p187441,Лукомор написал(а):

Непончтно, каким образом сетевой график или железнодорожное расписание
помогают

Помогают в чем? Доска с переключателями почти то же что и сортировочная горка, как правильно указал товарищ Доктор. Там сдучайности исключаются предварительной настройкой. Я не понимаю что ты пытаешься показать с помощью статистики и признался в этом. И привел свой пример, поясняющий мое непонимание

0

117

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p187443,Шарпер написал(а):

Помогают в чем?

Помогают исключить случайности...

0

118

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p187443,Шарпер написал(а):

Там сдучайности исключаются предварительной настройкой.

Предварительная настройка сортировочной горки это сетевой график или железнодорожное расписание?

0

119

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1388
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 27 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 13:25:43
#p187469,Лукомор написал(а):

Предварительная настройка сортировочной горки это сетевой график или железнодорожное расписание?

Называй, как больше нравится. Факт детерминированности доски с переключателями от этого не изменится.

0

120

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5821
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-11-10 09:19:26
#p187482,Шарпер написал(а):

Факт детерминированности доски с переключателями от этого не изменится.

Факты - вещь упрямая, но до Шарпера не дотягивают...
Ладно, у меня тут творческий перерыв, примерно на месяц...
Вы тут пишите чего -нибудь, я потом прочитаю...

+1

Страница:   1 2 3 4 5 6 … 23  

Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Доска Гальтона и связанный с нею парадокс