Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Доска Гальтона и связанный с нею парадокс


Доска Гальтона и связанный с нею парадокс

Сообщений 601 страница 630 из 670

601

#p188388,Шарпер написал(а):

возмущение, распространяющееся от места их возникновения без переноса вещества.

А что там выглядывает в месте их возникновения?
Применительно к воде, - это: либо камень, либо, в случае Стеньки Разина, - целая
персидская княжна, а это уже международный скандал!
В любом случае - источник волн всегда физическое тело.

И далее, как это без переноса вещества, когда молекулы воды колеблются от положения
равновесия, то есть движутся возвратно-поступательно, в плоскости, перпендикулярной
вектору распространения волн..

Понаберут классических механиков по объявлению, с шестью классами образования,
и мучайся с ними теперь!

Отредактировано Лукомор (2023-06-20 17:19:22)

0

602

#p188388,Шарпер написал(а):

Возмущение не тело!

Первая же статья, найденнаяя поиском:

"Процесс возмущения равновесного газа твердой пластиной"

Возмущение - не тело, возмущение - процесс.
Бывает процесс без объекта?
Нет.
В данном процессе возмущения участвуют два объекта - равновесный газ, который среда =
материальный объект, и внезапно, твердая пластина, которая материальное тело.

0

603

#p188388,Шарпер написал(а):

Ага, щас еще понятие мгновенной скорости запретим

Зачем?

#p188388,Шарпер написал(а):

Вот потому и получается, что не во всех материальных процессах есть объекты в виде материальных тел.

Во всех материальных процессах есть материальные объекты. Эти объекты могут быть телами, а могут и не быть.

#p188388,Шарпер написал(а):

Не электромагнитное поле, а бельевая веревка или пружина

Не пойдет. В этих случаях есть деформация, то перемещение частей материальных тел относительно других их частей.

#p188388,Шарпер написал(а):

Вода не тело, ибо не имеет определенной формы.

Что-то я не знаю ни одного тела, которое нельзя деформировать, то есть изменить форму. То есть наличие у тела строго определенной формы - условность и фикция. С объемом и массой тоже всё не так уж шоколадно, если разобраться.

#p188388,Шарпер написал(а):

И главное - колебания в среде или даже колебания среды  представляют собой некое возмущение, распространяющееся от места их возникновения без переноса вещества.

То есть молекулы в морских волнах не двигаются? Или в акустических волнах нет перемещения вещества? Как ты себе представляешь флуктуации давления без переноса вещества?
Электромагнитные объекты не упоминаю, как непостижимые для механиков.

#p188388,Шарпер написал(а):

На этом тему объекта в значении тела считаю закрытой.

Имеешь право. Ты сам придумал, что объект - обязательно тело, сам можешь перестать так думать.

0

604

#p188391,Лукомор написал(а):

Это ненадолго.
Такие просветления бывают редко и непродолжительно.

Уже кончилось, как выясняется. Даже не кончилось, а показалось, если быть точным.

+1

605

#p188397,Zagar написал(а):

Уже кончилось, как выясняется.

Уж кто бы сомневался...  http://www.kolobok.us/smiles/artists/connie/connie_twiddle.gif

0

606

#p188389,Лукомор написал(а):

Вода не тело, вода - объект, без которого колебания не возможны.

Молодец! Вода объект, вода - среда, веревка - среда, веревка - тело и объект, а колебание веревки, НЕ веревка, и НЕ тело, а возмущение среды, тела, объекта, но НЕ САМ, блять, объект и не само тело!

А теперь объясни, какого горького корнеплода (с, Доктор) ты требуешь от меня ритуальную фразу в привычном для тебя виде? Почему тебе недостаточно объяснения в каком  значении применены те или другие термины и что это меняет в вашей картине мира, что вы с Загаром крестовый поход готовы начать против законного, подчеркиваю, законного изложения?

#p188392,Лукомор написал(а):

В рамках классической ньютоновской механики - во всех.

#p188390,Лукомор написал(а):

ЭМВ

Ну расскажи мне про тело ЭМВ в теле эфира

Вы еще мне за "Материализм и эмпириокритицизм" отчитаетесь, позитивисты хреновы!

#p188392,Лукомор написал(а):

В рамках классической ньютоновской механики - во всех.

Молодец! Я типа не знал, что сотрясение мозга бывает только при наличии мозга! Только вот какая незадача - изменение объекта не является объектом. Но для осознания этого невероятного факта тоже нужен моск!

#p188392,Лукомор написал(а):

В рамках механики, рассматриваемой изнутри  классической механики -
не во всех, но это проблема классических механиков.

Давай про тело ЭМВ в эфире

#p188393,Лукомор написал(а):

посвящённая движению газообразных, жидких и твёрдых деформируемых тел.

Да неужели? А тебя не смущает, что эти тела не определены  иначе, чем те, о которых говорю я? Что с формой, объемом и массой?
О! На этом основании мне надо запретить вам применять термин тело и организовать свой крестовый поход за истинное значение
А то, понимаешь, мне запрещают, а сами непотребство творят!

Отредактировано Шарпер (2023-06-21 07:58:04)

0

607

#p188394,Лукомор написал(а):

А что там выглядывает в месте их возникновения?

Лукомор.

#p188394,Лукомор написал(а):

Применительно к воде, - это: либо камень, либо, в случае Стеньки Разина, - целая
персидская княжна, а это уже международный скандал!

Да, да, да! Рыбалка она завсегда про рыбу, да не всегда с рыбой. Но это же ненаучно!

#p188395,Лукомор написал(а):

Возмущение - не тело, возмущение - процесс.
Бывает процесс без объекта?
Нет.

Да я уже подозреваю, что  ты думаешь не мозгом, а его сотрясением  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

0

608

#p188402,Шарпер написал(а):

веревка - среда, веревка - тело и объект, а колебание веревки, НЕ веревка, и НЕ тело, а возмущение среды, тела, объекта, но НЕ САМ, блять, объект и не само тело!

Ну расскажи нам про колебание веревки без веревки. Про возмущение среды без среды.
Таких рассказов у тебя - "сколько угодно" (с) Шарпер.

0

609

#p188402,Шарпер написал(а):

А теперь объясни,

Охотно.
Ты утверждал, утверждаешь и будешь утверждать, как выяснилось, что возможно
колебание веревки без веревки, возмущение газа металлической пластиной без газа
и металлической пластины, жлектромагнитная волна без источника электромагнитных волн,
притяжение Луны к Земле без Луны и Земли, звук без мсточника звука и к тому же
в вакууме, и еще сколько угодно таких примеров.
Меня это огорчает настолько, что я не могу приступить к построению математической
модели доски Гальтона, хотя этот процесс возможен и без Лукомора
и без доски Гальтона, и без математики.

Отредактировано Лукомор (2023-06-21 09:20:01)

+1

610

#p188402,Шарпер написал(а):

Ну расскажи мне про тело ЭМВ в теле эфира

Расскажи лучше про ЭМВ без источника ЭМВ.
Про грозу без грома и молнии, например.

0

611

#p188402,Шарпер написал(а):

А тебя не смущает, что эти тела не определены  иначе, чем те, о которых говорю я? Что с формой, объемом и массой?

Форма, объем и масса для механики не существенны,
они существенны только для классической ньютоновской механики.
И то не всегда.
Вот к примеру, чему равен объем материальной точки, любимого объекта классических
"быстрых разумом Невтонов"? И какая форма у материальной точки?

0

612

#p188388,Шарпер написал(а):

Вода не тело, ибо не имеет определенной формы.

#p188387,Zagar написал(а):

Это в твоей механике тело, а в естествознании материальный объект. Объект в данном случае - электромагнитное поле.
Кстати сказать, в классической механике никакого переноса энергии без переноса вещества вообще не бывает.
Так что для механиков отдельная опция волнового движения - волны в море, объект - вода.

Волна тоже объект. И энергию переносит.
А есть например такой объект - вакансия в атомной решетке. Тела нет, есть особое расположение атомов. Но этот объект диффундирует, участвует во взаимодействиях с другими атомами матрицы и атомами примесей. И при этом может рекомбинировать с межузельным атомом и в результате - неискаженная решетка и немножко энергии. Тела нет, а объект есть и энергия есть.

+3

613

#p188402,Шарпер написал(а):

На этом основании мне надо запретить вам применять термин тело и организовать свой крестовый поход за истинное значение

Истинное значение из учебника механики:

Меха́ника сплошны́х сред — раздел механики, физики сплошных сред и физики
конденсированного состояния, посвящённый движению газообразных, жидких и
деформируемых твёрдых тел, а также силовым взаимодействиям в таких телах.

Помимо обычных материальных тел, подобных воде, воздуху или железу,
в механике сплошных сред рассматриваются также особые среды — поля:
.электромагнитное поле, гравитационное поле и другие.

0

614

#p188402,Шарпер написал(а):

Только вот какая незадача - изменение объекта не является объектом.

С этим, как раз, никто не спорит. Объект - это объект, изменение - это процесс.
Но бегемот идет дальше, и утверждает, что бывает изменение объекта без объекта.

0

615

#p188403,Шарпер написал(а):

Лукомор.

"А чего сразу Лукомор?!"
(с) Лукомор

0

616

#p188403,Шарпер написал(а):

Рыбалка она завсегда про рыбу, да не всегда с рыбой. Но это же ненаучно!

Ненаучно, потому что рыбалка завсегда про рыбака, и почти всегда - про рыболовные
снасти.

0

617

#p188396,Zagar написал(а):

Во всех материальных процессах есть материальные объекты

Но не все объекты являются телами в соответствии с приведенным определением, и, хотя для сотрясения нужен мозг, само сотрясение мозгом не является. Почему приходится объяснять, что процесс рыбалки не равнозначен участию в этом процессе рыбы для меня загадка. Видимо рыба не знает, что поступает антинаучно

#p188396,Zagar написал(а):

Не пойдет. В этих случаях есть деформация, то перемещение частей материальных тел относительно других их частей.

Как это не пойдет? Что за полевая абстиненция? Вы отрицаете механические колебания? И что такое "перемещение частей тел" У нас одно тело - веревка и вполне целая. Часть равна целому? А можно это "перемещение частей материальных тел относительно других их частей" рассматривать отдельно от среды=тела протекания с целью иллюстрации отсутствия каких либо тел внутри этого "перемещения частей"?

#p188396,Zagar написал(а):

Что-то я не знаю ни одного тела, которое нельзя деформировать, то есть изменить форму

А претензии почему ко мне?

#p188396,Zagar написал(а):

То есть наличие у тела строго определенной формы - условность и фикция.

Ага. Называется определением. Материальная точка так вовсе не существует

#p188396,Zagar написал(а):

То есть молекулы в морских волнах не двигаются? Или в акустических волнах нет перемещения вещества? Как ты себе представляешь флуктуации давления без переноса вещества?

Я не спец в акустике, но твердо знаю, что кроме квантов никакими волнами вещество не переносится

#p188396,Zagar написал(а):

Ты сам придумал, что объект - обязательно тело, сам можешь перестать так думать.

Это не я придумал

0

618

#p188410,SERGEY написал(а):

вакансия в атомной решетке.

В радиоэлектронике такая вакансия называется попросту - "дыркой".
И есть электронная проводимость,  осуществляемая свободными электрона­ми,
а есть дырочная проводимость : "проводимость полупроводника, в котором основными
носителями электрического тока являются дырки" (БСЭ).

0

619

#p188405,Лукомор написал(а):

Ну расскажи нам про колебание веревки без веревки. Про возмущение среды без среды.

Я об этом изначально и рассказываю рассчитывая на хрестоматийные умолчания и вдобавок пояснив их,  но вы требуете, чтобы я каждый раз добавлял ритуальную присказку, как закадровый смех в дебильных сериалах, чтоб было понятно в каком месте юмор.

#p188406,Лукомор написал(а):

Ты утверждал, утверждаешь и будешь утверждать, как выяснилось, что возможно
колебание веревки без веревки

Не звизди! Я все равно не поверю в такую степень твоего дебилизма, что ты не понимаешь разницы между колебаниями веревки и распространением возмущения в колеблющейся веревке

#p188407,Лукомор написал(а):

Расскажи лучше про ЭМВ без источника ЭМВ.

Не звизди №2. Речь о распространении, а не об источнике происхождения

#p188408,Лукомор написал(а):

Форма, объем и масса для механики не существенны,
они существенны только для классической ньютоновской механики.
И то не всегда.

Да неужели? И разговор выходил за пределы ее применимости?

#p188408,Лукомор написал(а):

Вот к примеру, чему равен объем материальной точки

Это ты мне сейчас расскажешь о роли и применимости определений

0

620

#p188418,Лукомор написал(а):

В радиоэлектронике такая вакансия называется попросту - "дыркой".

Куда материальное тело спрятал, убийца?  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/yahoo.gif

0

621

#p188418,Лукомор написал(а):

В радиоэлектронике такая вакансия называется попросту - "дыркой".

Если мне не изменяет склероз дырка это отсутствие электрона. А я говорил про отсутствие атома.

0

622

#p188421,SERGEY написал(а):

А я говорил про отсутствие атома.

Да, про отсутствие электрона.
Про отсутствие целого атома - не слышал.

0

623

#p188419,Шарпер написал(а):

Я об этом изначально и рассказываю

Да. Про отсутствие веревки в колебаниях веревки. Ты про это и рассказываешь,
но видишь ли не все согласны.

0

624

#p188419,Шарпер написал(а):

ты не понимаешь разницы между колебаниями веревки и распространением возмущения в колеблющейся веревке

Я понимаю слов!

Но... в колебаниях веревки присутствует веревка, и источник колебаний,  который
эту веревку колебает. Для распространения возмущения в колеблющейся  веревке тоже
нужна веревка. Объект - необходим..
Ты же взялся привести сколько угодно примеров процессов без объектов.
Колебание веоевки без веревки.
Распространение колебаний по веревке без веревки.

Отредактировано Лукомор (2023-06-21 11:49:15)

0

625

#p188419,Шарпер написал(а):

Речь о распространении, а не об источнике происхождения

О распространении от источника, что не так-то?

0

626

#p188419,Шарпер написал(а):

И разговор выходил за пределы ее применимости?

Конечно.
Волны, зыук, течение, - это все далеко за пределами классической ньютоновской
механики, просто ты не заметил, как вышел за пределы своего ньютоновского вольера.

0

627

#p188419,Шарпер написал(а):

Это ты мне сейчас расскажешь о роли и применимости определений

А также подлежащих, сказуемых и дополнений с обстоятельствами.

0

628

#p188420,Шарпер написал(а):

Куда материальное тело спрятал, убийца?

Материальное тело в данном конкретном случае - электроны.
"Они улетели!"
Другое материальное тело, - полупроводник состоящий из ионов, лишенных внешнего 
электронного слоя,. могу предьявить, где-то пара p-n-p транзисторов завалялась.

0

629

#p188417,Шарпер написал(а):

Но не все объекты являются телами в соответствии с приведенным определением

Не ко мне вопрос. Разговор был про объект в процессе, ты сам придумал называть объект телом, теперь сам с этим и разбирайся. Я говорю только про объекты.

#p188417,Шарпер написал(а):

У нас одно тело - веревка и вполне целая.

Веревка состоит из волокон, они не неподвижны относительно друг друга при натяжении. Без применения принципа Шарпера (Шарпер имеет единоличное право определять, что является телом или системой, а что нет) решить, что каждое волокно не является телом, а веревка является, не оснований. И, кстати, из чего следует, что в качестве тела надо рассматривать именно веревку, а не комбинацию веревки и перемещаемого с ее помощью предмета?

#p188417,Шарпер написал(а):

И что такое "перемещение частей тел"

Это, например, когда при передаче энергии с помощью спиральной пружины витки этой пружины перемещаются друг относительно друга.

#p188417,Шарпер написал(а):

Вы отрицаете механические колебания?

Те есть циклический перенос массы в пространстве? Не отрицаю. Просто у нас речь шла про процессы передачи энергии без переноса массы.

#p188417,Шарпер написал(а):

Ага. Называется определением.

Так себе определение. Даже для классической механики не универсально. Ну например, движущийся автомобиль не имеет неизменной массы и формы.

#p188417,Шарпер написал(а):

Я не спец в акустике

Ну и зря. В школьных учебниках по физике понятно написано было. Не поверишь, там молекулки компонентов воздуха туда-сюда бегают весьма определенным образом. Причем дистанции пробега и энергии весьма далекие от масштабной области, где уже надо учитывать квантовые эффекты, там банальная средневековая МКТ, то есть по сути обычная механика, еще вполне себе работает.

#p188417,Шарпер написал(а):

Это не я придумал

А кто? Можешь дать какую-нибудь ссылку на того, кто раньше тебя решил, что материальным объектом может быть только физическое тело и больше ничего?

0

630

#p188410,SERGEY написал(а):

А есть например такой объект - вакансия в атомной решетке. Тела нет, есть особое расположение атомов.

Совершенно верно. Физический материальный объект, не являющийся телом.

0


Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Доска Гальтона и связанный с нею парадокс