Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Доска Гальтона и связанный с нею парадокс


Доска Гальтона и связанный с нею парадокс

Сообщений 571 страница 600 из 670

571

#p188346,Лукомор написал(а):

А бывают процессы без объектов?

Лукомор, например, чисто процесс. Чтения.

0

572

#p188347,Шарпер написал(а):

Показания прибора

И в чем разница между "состоянием процесса", которое  есть "показания прибора",
и "изменением состояния процесса", которое есть "показания прибора"?

0

573

#p188348,Шарпер написал(а):

Лукомор, например, чисто процесс. Чтения.

Лукомор есть чисто воспитательный процесс дрессировки белого пушистого бегемота.
Без объекта невозможен.

0

574

#p188347,Шарпер написал(а):

Можно, но как оказалось только не в присутствии Лукоморов!

Все приходится самому! Шарпер в присутствии Лукоморов немеет, и не может признать
такую банальную истину.

0

575

#p188339,Zagar написал(а):

После внесенных пояснений, строго противоположных по смыслу исходному тезису, все так. ))

Ну щаз! Поменяйте объект на мат. тело и смысл прояснится.

#p188339,Zagar написал(а):

Не было. Одни буквы и цифры и никаких правил. Если бы информация была зашифрована, по твоему предложению, в свист, то даже ты не понял бы о каких правилах идет речь.
И ты не ответил про линейку. В твоей линейке нормоконтролер принимала аспирин или мезим?

Можно сказать, что и зашифрована, поскольку логика игры восстанавливается однозначно. Ровно так же, как маршрут по записи координат или преступление по следам дедуктивным методом Шерлока Холмса.

А про линейку лень тратить время на очередное разоблачение.

#p188339,Zagar написал(а):

Пример приведи, пож-ста.

Изменение скорости, например. Или девиация, как изменение ускорения

0

576

#p188347,Шарпер написал(а):

Я смирился с вашим существованием

Ура! Шарпер смирился  с существованием объективной реальности.

0

577

#p188349,Лукомор написал(а):

И в чем разница между "состоянием процесса", которое  есть "показания прибора",
и "изменением состояния процесса", которое есть "показания прибора"?

Ты вообще тему помнишь? Про доску Гальтона? Или ты решил услышать все известные банальности из механики и метрологии?

#p188350,Лукомор написал(а):

Лукомор есть чисто воспитательный процесс дрессировки белого пушистого бегемота.
Без объекта невозможен.

И где ты видишь объект в виде материальтного тела?

#p188351,Лукомор написал(а):

Шарпер в присутствии Лукоморов немеет, и не может признать
такую банальную истину.

https://ic.pics.livejournal.com/letobudet/6882922/124293/124293_900.jpg

0

578

#p188354,Шарпер написал(а):

И где ты видишь объект в виде материальтного тела?

На аватарке.

0

579

#p188354,Шарпер написал(а):

Ты вообще тему помнишь? Про доску Гальтона?

Да замахал ты уже своей доской Гальтона.
Только и бубнишь о ней.
А ты выгляни за рамки доски, там целый мир!

0

580

#p188352,Шарпер написал(а):

преступление по следам дедуктивным методом Шерлока Холмса.

Преступление по следам - это индуктивный метод.
Дедуктивный - это преступление по мотивам.

Индуктивный метод: помада на фильтре сигареты.
Дедуктивный: "Шерше ля фам!"
В дедуктивном методе следы только подтверждают уже известный мотив преступления.

Отредактировано Лукомор (2023-06-19 13:02:52)

0

581

#p188352,Шарпер написал(а):

Поменяйте объект на мат. тело и смысл прояснится.

Без разницы. Смысл давно прояснился. Предмета спора уже нет.

#p188352,Шарпер написал(а):

Можно сказать, что и зашифрована, поскольку логика игры восстанавливается однозначно.

А из чего следует, что логика восстанавливается? Когда ИИ возится с символьными последовательностями, то там и в помине нет никаких графических образов, там логика принципиально другая. В том числе и в плане правил, у ИИ даже нет представлений, что там есть фигуры, что они могут ходить определенным образом и пр.

#p188352,Шарпер написал(а):

А про линейку лень тратить время на очередное разоблачение.

Не кокетничай. Ты это просто не осилишь даже при бесконечном времени.

#p188352,Шарпер написал(а):

Изменение скорости, например.

Скорости чего? Если не объекта (мат.тела), то чего, уважаемый Харе Кришна?

0

582

#p188361,Zagar написал(а):

Без разницы. Смысл давно прояснился. Предмета спора уже нет.

Да быть не может! Полнедели не прошло!

#p188361,Zagar написал(а):

А из чего следует, что логика восстанавливается? Когда ИИ возится с символьными последовательностями, то там и в помине нет никаких графических образов, там логика принципиально другая. В том числе и в плане правил, у ИИ даже нет представлений, что там есть фигуры, что они могут ходить определенным образом и пр.

Ну как это нет, если нотация жестко на правилах основана. Нечетные ходы - белые, четные - черные. Расстановка опредедлена первыми ходами фигур. Правила перемещения - обозначением хода. Нотация разработана для удобства восстановления позиции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шахматная_нотация#Именование_фигур

#p188361,Zagar написал(а):

Не кокетничай. Ты это просто не осилишь даже при бесконечном времени.

Вы собрали несвязанные с результатом события. Еще сутки тратить на доказаьтельство этого?

#p188361,Zagar написал(а):

Скорости чего? Если не объекта (мат.тела), то чего, уважаемый Харе Кришна?

Тела, подразумеваемого по умолчанию, что понятно любому слесарю, но некоторым деятелям охота повыгибаться и непонятки поизображать с наводящими кринжовую оторопь вопросами!

0

583

#p188357,Лукомор написал(а):

Шерше ля фам!"

Вот и иди!

0

584

#p188363,Шарпер написал(а):

Да быть не может! Полнедели не прошло!

Да, ты делаешь успехи.

#p188363,Шарпер написал(а):

Ну как это нет, если нотация жестко на правилах основана. Нечетные ходы - белые, четные - черные. Расстановка опредедлена первыми ходами фигур. Правила перемещения - обозначением хода.

ИИ ничего не знает про ходы, цвета и расстановку фигур и вообще про фигуры, про доску и клетки. Совсем ничего. Он не использует ни одного из этих понятий и в процессе обучения он о них не получает никакой информации.
То есть человеку понятно, что без всего этого нотаций бы не было, но ИИ обходится без этого понимания. Как и тебе понятно, что без горняков, металлургов и нормоконтролера не было бы линейки, но никто из них тебе не нужен при использовании линейки, ты можешь обойтись без этих и всех прочих сведений о  том, откуда взялась линейка.

#p188363,Шарпер написал(а):

Вы собрали несвязанные с результатом события.

Этот результат является прямым следствием этих событий, так что связаны и очень даже прямо. Но в обратную сторону система не работает: если результат получен, то после этого уже не важно как он был получен. Точно также с записью шахматных ходов: совершенно ясно следствием каких событий стало ее появление, но после этого появления сами эти события уже никакого значения не имеют, она может полноценно функционировать независимо от них, как и твоя линейка.

#p188363,Шарпер написал(а):

Тела, подразумеваемого по умолчанию

Это уже прогресс.
Страницу назад еще были попытки типа

имеется в виду ... под процессом изменение и не обязательно тела, а другого процесса (с)

Я правильно услышал, что теперь тезис про "не обязательно тела, а другого процесса" заменен на "тела, подразумеваемого по умолчанию"?

+1

585

#p188364,Шарпер написал(а):

Вот и иди!

Я не Шерлок!
Зачем cамому идти, можно позвонить... http://www.kolobok.us/smiles/personal/to_keep_order.gif

Отредактировано Лукомор (2023-06-20 06:16:14)

0

586

#p188369,Zagar написал(а):

ИИ ничего не знает про ходы, цвета и расстановку фигур и вообще про фигуры, про доску и клетки. Совсем ничего. Он не использует ни одного из этих понятий и в процессе обучения он о них не получает никакой информации.

И что? Вместо того, чтобы преобразовывать позиции фигур, ИИ преобразовывает записи. Меняется только вид информации

#p188369,Zagar написал(а):

То есть человеку понятно, что без всего этого нотаций бы не было, но ИИ обходится без этого понимания.

Что тут удивительного? ЭВМ отродясь не понимает, что занимается вычислениями, как Мольеровский герой не знал, что говорит прозой

#p188369,Zagar написал(а):

никто из них тебе не нужен при использовании линейки, ты можешь обойтись без этих и всех прочих сведений о  том, откуда взялась линейка.

Очевидно, если не настаивать на полностью независимом ее происхождении

#p188369,Zagar написал(а):

Этот результат является прямым следствием этих событий, так что связаны и очень даже прямо.

Нет не является и не связаны. Эти события нимкак в процессе не участвуют. Обсуждать это просто лень

#p188369,Zagar написал(а):

Шарпер

    Тела, подразумеваемого по умолчанию

Это уже прогресс.
Страницу назад еще были попытки типа

    имеется в виду ... под процессом изменение и не обязательно тела, а другого процесса (с)

Я правильно услышал, что теперь тезис про "не обязательно тела, а другого процесса" заменен на "тела, подразумеваемого по умолчанию"?

А вот сейчас крови напьюсь и мяса наемся!   http://www.kolobok.us/smiles/big_madhouse/ireful.gif

Я писал, что по умолчанию под  объектом имеется в виду материальное тело?
Я приводил определение в подтвердждение?
Вот это -

Физи́ческое те́ло (те́ло в фи́зике или физи́ческий объе́кт; англ. physical body) — материальный объект, имеющий массу, форму, объём; и отделенный от других тел внешней границей раздела. Широко используется в классической механике

Вы же в курсе чем занимается механика или тоже "забыли"?

Класси́ческая меха́ника — вид механики (раздела физики, изучающего законы изменения положений тел в пространстве со временем

И зная все это я должен поверить, что Вы свои вопросы задаете искренне сомневаясь в моем ответе? Вы просто вгоняете меня в испанский стыд вынуждая напоминать вам прописные истины...

зы Доктор! Может им микстуру какую? Олеум рицини с отваром мака?

0

587

#p188232,Лукомор написал(а):

Так что было раньше: яйцо или курица?

Безусловно яйцо. Поскольку предки птиц (которые были совсем не птицами) размножались через откладывание яиц.

+1

588

#p188379,Шарпер написал(а):

Вместо того, чтобы преобразовывать позиции фигур, ИИ преобразовывает записи. Меняется только вид информации

#p188379,Шарпер написал(а):

ЭВМ отродясь не понимает, что занимается вычислениями, как Мольеровский герой не знал, что говорит прозой

#p188379,Шарпер написал(а):

Очевидно, если не настаивать на полностью независимом ее происхождении

Ну вот, и полнедели не прошло. Всё верно.

#p188379,Шарпер написал(а):

Нет не является и не связаны. Эти события нимкак в процессе не участвуют. Обсуждать это просто лень

Связаны напрямую, но в процессе не участвуют. Обсуждать тут, собственно нечего.

#p188379,Шарпер написал(а):

А вот сейчас крови напьюсь и мяса наемся!
Я писал, что по умолчанию под  объектом имеется в виду материальное тело?

Ну вот как напишешь, что в любом процессе, за исключением буддистского, так или иначе подразумевается материальное тело и в природе не бывает процессов вообще без тел, тогда и гут. А пока пей. Лучше не кровь, конечно, а то проблемы всякие, кариес клыков, общественники с осиновыми кольями... ну его...

#p188379,Шарпер написал(а):

Вы же в курсе чем занимается механика или тоже "забыли"?

Да механика мне как-то по барабану. У нас разговор о всём естествознании.

#p188379,Шарпер написал(а):

И зная все это я должен поверить, что Вы свои вопросы задаете искренне сомневаясь в моем ответе?

В каком из них? Они же у тебя все разные. Там где ты говорил, что бывают процессы без тел и даже примеры таких процессов приводил? Или каких?

0

589

#p188379,Шарпер написал(а):

Вы же в курсе чем занимается механика или тоже "забыли"?

Класси́ческая меха́ника — вид механики (раздела физики, изучающего законы изменения положений тел в пространстве со временем

Ну и приводи пример процесса без объекта именно в классической механике.
И не высовывайся за ее пределы. Оставайся классическим механиком.
Точнее, классическим теоретическим механиком.

А все, что ты тут приводил:

#p188290,Шарпер написал(а):

Вихрь, например, течение, притяжение, звук, действие, волна.

- этим всем классическая механика не занимается, за исключением притяжения и
действия, которые без объекта также невозможны.

Или ты забыл, что кроме теоретической механики, которая состоит из
классической механики, релятивистской механики и квантовой механики,
есть еще, квк минмвум, механика сплошных сред;
Так вот, течение, вихрь, волна, звук, это все из механики сплошных сред,
которые сплошные среды сами по себе являются уже объектами.

Отредактировано Лукомор (2023-06-20 11:27:33)

0

590

Пока вся интрига крутится вокруг вот этого:

#p188250,Zagar написал(а):

А бывают процессы без объектов?

#p188290,Шарпер написал(а):

Сколько угодно

0

591

#p188381,Zagar написал(а):

Связаны напрямую, но в процессе не участвуют

Значит с процессом не связаны

#p188381,Zagar написал(а):

Ну вот как напишешь, что в любом процессе, за исключением буддистского, так или иначе подразумевается материальное тело и в природе не бывает процессов вообще без тел

Вот детсадовцу скажу, а вам из принципа нет! Ибо задрали придираться к каждому слову в необычном для вас контексте

#p188381,Zagar написал(а):

Да механика мне как-то по барабану. У нас разговор о всём естествознании.

Механика в естествознание с некоторых пор не входит? Или вся физика с нее начинается?

#p188381,Zagar написал(а):

Там где ты говорил, что бывают процессы без тел и даже примеры таких процессов приводил? Или каких?

Ну найдите тело в волновом движении или переносе энергии без переноса вещества

0

592

#p188382,Лукомор написал(а):

Вихрь, например, течение, притяжение, звук, действие, волна.

- этим всем классическая механика не занимается

Байден укусил?

0

593

#p188383,Лукомор написал(а):

Пока вся интрига крутится вокруг вот этого:
Zagar
А бывают процессы без объектов?
Шарпер
Сколько угодно

Уже не совсем так.
Уже есть дополнение, что в каждом случае по умолчанию есть какое-то тело.

0

594

#p188384,Шарпер написал(а):

Механика в естествознание с некоторых пор не входит?

Входит, но сужать всё естествознание одной механикой странно и некорректно. Почему механикой, а не ботаникой, например?

#p188384,Шарпер написал(а):

Ну найдите тело в волновом движении или переносе энергии без переноса вещества

Это в твоей механике тело, а в естествознании материальный объект. Объект в данном случае - электромагнитное поле.
Кстати сказать, в классической механике никакого переноса энергии без переноса вещества вообще не бывает.
Так что для механиков отдельная опция волнового движения - волны в море, объект - вода.

0

595

#p188386,Zagar написал(а):

Уже есть дополнение, что в каждом случае по умолчанию есть какое-то тело.

Где? Речь была только о термине объект, в значении материальное тело.

#p188387,Zagar написал(а):

Входит, но сужать всё естествознание одной механикой странно и некорректно. Почему механикой, а не ботаникой, например?

Ага, щас еще понятие мгновенной скорости запретим

#p188387,Zagar написал(а):

Это в твоей механике тело, а в естествознании материальный объект

Вот потому и получается, что не во всех материальных процессах есть объекты в виде материальных тел.

#p188387,Zagar написал(а):

Объект в данном случае - электромагнитное поле.

Ух ты! Поле!

#p188387,Zagar написал(а):

Кстати сказать, в классической механике никакого переноса энергии без переноса вещества вообще не бывает.
Так что для механиков отдельная опция волнового движения - волны в море, объект - вода.

Хехе. Дудки.
1 Не электромагнитное поле, а бельевая веревка или пружина
2 Вода не тело, ибо не имеет определенной формы.
3 И главное - колебания в среде или даже колебания среды  представляют собой некое возмущение, распространяющееся от места их возникновения без переноса вещества.

Возмущение не тело!

На этом тему объекта в значении тела считаю закрытой.

Отредактировано Шарпер (2023-06-20 15:51:52)

0

596

#p188388,Шарпер написал(а):

Вода не тело, ибо не имеет определенной формы.

Вода не тело, вода - объект, без которого колебания не возможны.

0

597

#p188388,Шарпер написал(а):

Ух ты! Поле!

Плюс источник ЭМВ,
Про антенну - забыл? - а она вполне себе материальное тело.

Отредактировано Лукомор (2023-06-20 17:22:17)

0

598

#p188386,Zagar написал(а):

Уже есть дополнение, что в каждом случае по умолчанию есть какое-то тело.

Это ненадолго.
Такие просветления бывают редко и непродолжительно.

0

599

#p188388,Шарпер написал(а):

Вот потому и получается, что не во всех материальных процессах есть объекты в виде материальных тел.

В рамках классической ньютоновской механики - во всех.
В рамках мехеники в целом - во всех.
В рамках механики, рассматриваемой изнутри  классической механики -
не во всех, но это проблема классических механиков.

Отредактировано Лукомор (2023-06-20 16:51:32)

0

600

#p188388,Шарпер написал(а):

Вода не тело, ибо не имеет определенной формы.

Механика сплошных сред (или механика сплошной среды) — обширная часть механики,
посвящённая движению газообразных, жидких и твёрдых деформируемых тел.
Где тут сказано про определенную форму жидких тел, тем более газообразных?
Ты вообще в курсе, чем механика занимается?

+1


Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Доска Гальтона и связанный с нею парадокс