А бывают процессы без объектов?
Лукомор, например, чисто процесс. Чтения.
Амальгама |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Доска Гальтона и связанный с нею парадокс
А бывают процессы без объектов?
Лукомор, например, чисто процесс. Чтения.
Показания прибора
И в чем разница между "состоянием процесса", которое есть "показания прибора",
и "изменением состояния процесса", которое есть "показания прибора"?
Лукомор, например, чисто процесс. Чтения.
Лукомор есть чисто воспитательный процесс дрессировки белого пушистого бегемота.
Без объекта невозможен.
Можно, но как оказалось только не в присутствии Лукоморов!
Все приходится самому! Шарпер в присутствии Лукоморов немеет, и не может признать
такую банальную истину.
После внесенных пояснений, строго противоположных по смыслу исходному тезису, все так. ))
Ну щаз! Поменяйте объект на мат. тело и смысл прояснится.
Не было. Одни буквы и цифры и никаких правил. Если бы информация была зашифрована, по твоему предложению, в свист, то даже ты не понял бы о каких правилах идет речь.
И ты не ответил про линейку. В твоей линейке нормоконтролер принимала аспирин или мезим?
Можно сказать, что и зашифрована, поскольку логика игры восстанавливается однозначно. Ровно так же, как маршрут по записи координат или преступление по следам дедуктивным методом Шерлока Холмса.
А про линейку лень тратить время на очередное разоблачение.
Пример приведи, пож-ста.
Изменение скорости, например. Или девиация, как изменение ускорения
Я смирился с вашим существованием
Ура! Шарпер смирился с существованием объективной реальности.
И в чем разница между "состоянием процесса", которое есть "показания прибора",
и "изменением состояния процесса", которое есть "показания прибора"?
Ты вообще тему помнишь? Про доску Гальтона? Или ты решил услышать все известные банальности из механики и метрологии?
Лукомор есть чисто воспитательный процесс дрессировки белого пушистого бегемота.
Без объекта невозможен.
И где ты видишь объект в виде материальтного тела?
Шарпер в присутствии Лукоморов немеет, и не может признать
такую банальную истину.
И где ты видишь объект в виде материальтного тела?
На аватарке.
Ты вообще тему помнишь? Про доску Гальтона?
Да замахал ты уже своей доской Гальтона.
Только и бубнишь о ней.
А ты выгляни за рамки доски, там целый мир!
преступление по следам дедуктивным методом Шерлока Холмса.
Преступление по следам - это индуктивный метод.
Дедуктивный - это преступление по мотивам.
Индуктивный метод: помада на фильтре сигареты.
Дедуктивный: "Шерше ля фам!"
В дедуктивном методе следы только подтверждают уже известный мотив преступления.
Отредактировано Лукомор (2023-06-19 13:02:52)
Поменяйте объект на мат. тело и смысл прояснится.
Без разницы. Смысл давно прояснился. Предмета спора уже нет.
Можно сказать, что и зашифрована, поскольку логика игры восстанавливается однозначно.
А из чего следует, что логика восстанавливается? Когда ИИ возится с символьными последовательностями, то там и в помине нет никаких графических образов, там логика принципиально другая. В том числе и в плане правил, у ИИ даже нет представлений, что там есть фигуры, что они могут ходить определенным образом и пр.
А про линейку лень тратить время на очередное разоблачение.
Не кокетничай. Ты это просто не осилишь даже при бесконечном времени.
Изменение скорости, например.
Скорости чего? Если не объекта (мат.тела), то чего, уважаемый Харе Кришна?
Без разницы. Смысл давно прояснился. Предмета спора уже нет.
Да быть не может! Полнедели не прошло!
А из чего следует, что логика восстанавливается? Когда ИИ возится с символьными последовательностями, то там и в помине нет никаких графических образов, там логика принципиально другая. В том числе и в плане правил, у ИИ даже нет представлений, что там есть фигуры, что они могут ходить определенным образом и пр.
Ну как это нет, если нотация жестко на правилах основана. Нечетные ходы - белые, четные - черные. Расстановка опредедлена первыми ходами фигур. Правила перемещения - обозначением хода. Нотация разработана для удобства восстановления позиции.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шахматная_нотация#Именование_фигур
Не кокетничай. Ты это просто не осилишь даже при бесконечном времени.
Вы собрали несвязанные с результатом события. Еще сутки тратить на доказаьтельство этого?
Скорости чего? Если не объекта (мат.тела), то чего, уважаемый Харе Кришна?
Тела, подразумеваемого по умолчанию, что понятно любому слесарю, но некоторым деятелям охота повыгибаться и непонятки поизображать с наводящими кринжовую оторопь вопросами!
Шерше ля фам!"
Вот и иди!
Да быть не может! Полнедели не прошло!
Да, ты делаешь успехи.
Ну как это нет, если нотация жестко на правилах основана. Нечетные ходы - белые, четные - черные. Расстановка опредедлена первыми ходами фигур. Правила перемещения - обозначением хода.
ИИ ничего не знает про ходы, цвета и расстановку фигур и вообще про фигуры, про доску и клетки. Совсем ничего. Он не использует ни одного из этих понятий и в процессе обучения он о них не получает никакой информации.
То есть человеку понятно, что без всего этого нотаций бы не было, но ИИ обходится без этого понимания. Как и тебе понятно, что без горняков, металлургов и нормоконтролера не было бы линейки, но никто из них тебе не нужен при использовании линейки, ты можешь обойтись без этих и всех прочих сведений о том, откуда взялась линейка.
Вы собрали несвязанные с результатом события.
Этот результат является прямым следствием этих событий, так что связаны и очень даже прямо. Но в обратную сторону система не работает: если результат получен, то после этого уже не важно как он был получен. Точно также с записью шахматных ходов: совершенно ясно следствием каких событий стало ее появление, но после этого появления сами эти события уже никакого значения не имеют, она может полноценно функционировать независимо от них, как и твоя линейка.
Тела, подразумеваемого по умолчанию
Это уже прогресс.
Страницу назад еще были попытки типа
имеется в виду ... под процессом изменение и не обязательно тела, а другого процесса (с)
Я правильно услышал, что теперь тезис про "не обязательно тела, а другого процесса" заменен на "тела, подразумеваемого по умолчанию"?
Вот и иди!
Я не Шерлок!
Зачем cамому идти, можно позвонить...
Отредактировано Лукомор (2023-06-20 06:16:14)
ИИ ничего не знает про ходы, цвета и расстановку фигур и вообще про фигуры, про доску и клетки. Совсем ничего. Он не использует ни одного из этих понятий и в процессе обучения он о них не получает никакой информации.
И что? Вместо того, чтобы преобразовывать позиции фигур, ИИ преобразовывает записи. Меняется только вид информации
То есть человеку понятно, что без всего этого нотаций бы не было, но ИИ обходится без этого понимания.
Что тут удивительного? ЭВМ отродясь не понимает, что занимается вычислениями, как Мольеровский герой не знал, что говорит прозой
никто из них тебе не нужен при использовании линейки, ты можешь обойтись без этих и всех прочих сведений о том, откуда взялась линейка.
Очевидно, если не настаивать на полностью независимом ее происхождении
Этот результат является прямым следствием этих событий, так что связаны и очень даже прямо.
Нет не является и не связаны. Эти события нимкак в процессе не участвуют. Обсуждать это просто лень
Шарпер
Тела, подразумеваемого по умолчанию
Это уже прогресс.
Страницу назад еще были попытки типаимеется в виду ... под процессом изменение и не обязательно тела, а другого процесса (с)
Я правильно услышал, что теперь тезис про "не обязательно тела, а другого процесса" заменен на "тела, подразумеваемого по умолчанию"?
А вот сейчас крови напьюсь и мяса наемся!
Я писал, что по умолчанию под объектом имеется в виду материальное тело?
Я приводил определение в подтвердждение?
Вот это -
Физи́ческое те́ло (те́ло в фи́зике или физи́ческий объе́кт; англ. physical body) — материальный объект, имеющий массу, форму, объём; и отделенный от других тел внешней границей раздела. Широко используется в классической механике
Вы же в курсе чем занимается механика или тоже "забыли"?
Класси́ческая меха́ника — вид механики (раздела физики, изучающего законы изменения положений тел в пространстве со временем
И зная все это я должен поверить, что Вы свои вопросы задаете искренне сомневаясь в моем ответе? Вы просто вгоняете меня в испанский стыд вынуждая напоминать вам прописные истины...
зы Доктор! Может им микстуру какую? Олеум рицини с отваром мака?
Так что было раньше: яйцо или курица?
Безусловно яйцо. Поскольку предки птиц (которые были совсем не птицами) размножались через откладывание яиц.
Вместо того, чтобы преобразовывать позиции фигур, ИИ преобразовывает записи. Меняется только вид информации
ЭВМ отродясь не понимает, что занимается вычислениями, как Мольеровский герой не знал, что говорит прозой
Очевидно, если не настаивать на полностью независимом ее происхождении
Ну вот, и полнедели не прошло. Всё верно.
Нет не является и не связаны. Эти события нимкак в процессе не участвуют. Обсуждать это просто лень
Связаны напрямую, но в процессе не участвуют. Обсуждать тут, собственно нечего.
А вот сейчас крови напьюсь и мяса наемся!
Я писал, что по умолчанию под объектом имеется в виду материальное тело?
Ну вот как напишешь, что в любом процессе, за исключением буддистского, так или иначе подразумевается материальное тело и в природе не бывает процессов вообще без тел, тогда и гут. А пока пей. Лучше не кровь, конечно, а то проблемы всякие, кариес клыков, общественники с осиновыми кольями... ну его...
Вы же в курсе чем занимается механика или тоже "забыли"?
Да механика мне как-то по барабану. У нас разговор о всём естествознании.
И зная все это я должен поверить, что Вы свои вопросы задаете искренне сомневаясь в моем ответе?
В каком из них? Они же у тебя все разные. Там где ты говорил, что бывают процессы без тел и даже примеры таких процессов приводил? Или каких?
Вы же в курсе чем занимается механика или тоже "забыли"?
Класси́ческая меха́ника — вид механики (раздела физики, изучающего законы изменения положений тел в пространстве со временем
Ну и приводи пример процесса без объекта именно в классической механике.
И не высовывайся за ее пределы. Оставайся классическим механиком.
Точнее, классическим теоретическим механиком.
А все, что ты тут приводил:
Вихрь, например, течение, притяжение, звук, действие, волна.
- этим всем классическая механика не занимается, за исключением притяжения и
действия, которые без объекта также невозможны.
Или ты забыл, что кроме теоретической механики, которая состоит из
классической механики, релятивистской механики и квантовой механики,
есть еще, квк минмвум, механика сплошных сред;
Так вот, течение, вихрь, волна, звук, это все из механики сплошных сред,
которые сплошные среды сами по себе являются уже объектами.
Отредактировано Лукомор (2023-06-20 11:27:33)
Пока вся интрига крутится вокруг вот этого:
#p188250,Zagar написал(а):А бывают процессы без объектов?
#p188290,Шарпер написал(а):Сколько угодно
Связаны напрямую, но в процессе не участвуют
Значит с процессом не связаны
Ну вот как напишешь, что в любом процессе, за исключением буддистского, так или иначе подразумевается материальное тело и в природе не бывает процессов вообще без тел
Вот детсадовцу скажу, а вам из принципа нет! Ибо задрали придираться к каждому слову в необычном для вас контексте
Да механика мне как-то по барабану. У нас разговор о всём естествознании.
Механика в естествознание с некоторых пор не входит? Или вся физика с нее начинается?
Там где ты говорил, что бывают процессы без тел и даже примеры таких процессов приводил? Или каких?
Ну найдите тело в волновом движении или переносе энергии без переноса вещества
Вихрь, например, течение, притяжение, звук, действие, волна.
- этим всем классическая механика не занимается
Байден укусил?
Пока вся интрига крутится вокруг вот этого:
Zagar
А бывают процессы без объектов?
Шарпер
Сколько угодно
Уже не совсем так.
Уже есть дополнение, что в каждом случае по умолчанию есть какое-то тело.
Механика в естествознание с некоторых пор не входит?
Входит, но сужать всё естествознание одной механикой странно и некорректно. Почему механикой, а не ботаникой, например?
Ну найдите тело в волновом движении или переносе энергии без переноса вещества
Это в твоей механике тело, а в естествознании материальный объект. Объект в данном случае - электромагнитное поле.
Кстати сказать, в классической механике никакого переноса энергии без переноса вещества вообще не бывает.
Так что для механиков отдельная опция волнового движения - волны в море, объект - вода.
Уже есть дополнение, что в каждом случае по умолчанию есть какое-то тело.
Где? Речь была только о термине объект, в значении материальное тело.
Входит, но сужать всё естествознание одной механикой странно и некорректно. Почему механикой, а не ботаникой, например?
Ага, щас еще понятие мгновенной скорости запретим
Это в твоей механике тело, а в естествознании материальный объект
Вот потому и получается, что не во всех материальных процессах есть объекты в виде материальных тел.
Объект в данном случае - электромагнитное поле.
Ух ты! Поле!
Кстати сказать, в классической механике никакого переноса энергии без переноса вещества вообще не бывает.
Так что для механиков отдельная опция волнового движения - волны в море, объект - вода.
Хехе. Дудки.
1 Не электромагнитное поле, а бельевая веревка или пружина
2 Вода не тело, ибо не имеет определенной формы.
3 И главное - колебания в среде или даже колебания среды представляют собой некое возмущение, распространяющееся от места их возникновения без переноса вещества.
Возмущение не тело!
На этом тему объекта в значении тела считаю закрытой.
Отредактировано Шарпер (2023-06-20 15:51:52)
Вода не тело, ибо не имеет определенной формы.
Вода не тело, вода - объект, без которого колебания не возможны.
Ух ты! Поле!
Плюс источник ЭМВ,
Про антенну - забыл? - а она вполне себе материальное тело.
Отредактировано Лукомор (2023-06-20 17:22:17)
Уже есть дополнение, что в каждом случае по умолчанию есть какое-то тело.
Это ненадолго.
Такие просветления бывают редко и непродолжительно.
Вот потому и получается, что не во всех материальных процессах есть объекты в виде материальных тел.
В рамках классической ньютоновской механики - во всех.
В рамках мехеники в целом - во всех.
В рамках механики, рассматриваемой изнутри классической механики -
не во всех, но это проблема классических механиков.
Отредактировано Лукомор (2023-06-20 16:51:32)
Вода не тело, ибо не имеет определенной формы.
Механика сплошных сред (или механика сплошной среды) — обширная часть механики,
посвящённая движению газообразных, жидких и твёрдых деформируемых тел.
Где тут сказано про определенную форму жидких тел, тем более газообразных?
Ты вообще в курсе, чем механика занимается?
Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Доска Гальтона и связанный с нею парадокс