Амальгама |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Доска Гальтона и связанный с нею парадокс
Только они его совершенствовать не умеют, муравейники и миллион лет тому назад такие же были. У человека эта способность развита несопоставимо лучше.
Ни фига подобного. Лично я расписываюсь в неумении не то, что усовершенствовать, но даже построить муравейник.
Лично я расписываюсь в неумении не то, что усовершенствовать, но даже построить муравейник.
Не, ну построить-то это да, это искусство, а вот усовершенствовать, причем на свой вкус,
запросто!
Не уверен, понравится ли муравьям такая реконструкция, и скажут ли они хором:"Спасибо!"
Ни фига подобного. Лично я расписываюсь в неумении не то, что усовершенствовать, но даже построить муравейник.
Человек с высшим образованием может освоить почти всё, а с медицинским - вообще всё.
Ты подтвердил мою догадку, что не имел, имел дело только с нематериальным -
с процессами.
С материальными.
Ааа, ты еше и ябеда!
Инсталлировать клизьму должен профессионал!
список объектов к твоим процессам -
Именно к процессам. Просто мне надо было уточнить что я имею в виду под объектами, хотя я считал это очевидным
монету тоже кидали при выборе хода,
Об этом и сказал, без спецмер случайности не добиться, особенно в первом ходе
Ни та ни другая не против эволюции, как инструмента (само)совершенствования созданного.
Естественный отбор закономерного и устойчивого к распаду из хаоса случайного единственный логичный вариант объяснения не противоречащий фактам
У человека эта способность развита несопоставимо лучше.
Лучше Доктора про специализацию не сказать
Так я именно про ИИ и пишу. Так что это не я не о том.
Именно, что не о том. Вы просто забыли, что оспаривали изначальную необходимость физической модели для создания нотации
Просто мне надо было уточнить что я имею в виду под объектами, хотя я считал это очевидным
Просто ты думал, что бывают какие-то процессы без объектов, даже примеры оных приводил. 
Вы просто забыли, что оспаривали изначальную необходимость физической модели для создания нотации
ИИ это без разницы, он физмодель в своей игре не использует, при этом легко обыгрывает тех, кто ею пользуется. А так-то можно и до изобретателя букв докопаться, без него же тоже нотацию не записать, до изобретателя карандашей и бумаги, до изобретателя дерева, квадрата и клеточек, и наконец, совершенно логичным образом, до Создателя шахматистов. Только вот это всё ИИ для побед в шахматы не нужно также, как и физическая модель шахматной доски.
С материальными.
Технологический процесс нематериален, он массы и объема не имеет.
Просто мне надо было уточнить что я имею в виду под объектами
Тебе надо было уточнить, что ты имеешь в виду под процессами.
А ты уперся в объекты, с которыми и так все понятно.
Просто ты думал, что бывают какие-то процессы без объектов, даже примеры оных приводил
Это как?
ИИ это без разницы
ИИ тут ни при чем. Речь об информационной модели невозможной без исходных физических шахмат.
Тебе надо было уточнить, что ты имеешь в виду под процессами.
А ты уперся в объекты, с которыми и так все понятно.
Процесс это изменение (состояния) и необязательно объекта. Ускорение это процесс изменения процесса.
Технологический процесс нематериален, он массы и объема не имеет.
Поэтому материальный процесс не обьект, а не то, что ты выдумал.
Это как?
ИИ тут ни при чем. Речь об информационной модели невозможной без исходных физических шахмат.
Ну это твоя личная речь, это ради бога. Я говорил про ИИ, который этой моделью не пользуется из-за ненадобности.
Вот чтобы сделать металлическую линейку нужно добыть руду, нужно ее переработать в металл, сделать из него линейку. Нужны горняки, металлурги, прокатчики и пр. Они все должны быть здоровы, накормлены и одеты. Еще у всех них должно быть образование или, наоборот, общественный транспорт, чтобы довезти их до работы. Но ты ведь как-то ухитряешься измерять линейкой длину различных предметов, не принимая при этом во внимание размер кристаллита в исходной руде, дату поверки манометров на прокатном стане, что ел начальник смены в сталеплавильном цехе и какие таблетки после завтрака принимала нормоконтролер. Ты даже не знаешь как зовут того козла, который намедни бросил ту водительницу трамвая. И ничего, линейка при измерении работает.
Вот и у ИИ в шахматах так же - ему по барабану откуда взялись эти буковки, он и без этого управляется с ними лучше, чем те кто знает откуда они взялись.
Отредактировано Zagar (2023-06-18 12:08:01)
Процесс это изменение (состояния) и необязательно объекта.
Если не объекта, то состояния чего?
"Процесс - изменение (состояния) ничего" (с) из книги Ш.Арпера "Буддизм как основа механики"
Поэтому материальный процесс не обьект
Поэтому материальный процесс не материален.
Ускорение это процесс изменения процесса.
Это только в позднем СССР были ускорение и перестройка -
процессы изменения процессов = процессы без объектов.
В физике такое не катит.
Ускорение - это процесс изменения скорости объекта.
Нет объекта, нет ускорения.
Есть объект - у него есть масса и объем, скорость и ускорение, температура,
энергия, импульс, и дохрена всяких прочих физических характеристик.
Речь об информационной модели невозможной без исходных физических шахмат.
Шахматы - это объект.
Информационная модель деревянных фигурок нахрен нмкому не нужна.
А игра в шахматы - это процесс, возможный без объекта.
Информационная модель процесса, таким образом, возможна и без объекта, сам же говорил,
процесс игры в шахматы массы и объема не имеет.
Отредактировано Лукомор (2023-06-18 12:40:17)
Это так
И что не так, после внесенных пояснений о том, что под объектом имеется в виду материальное тело, а под процессом изменение и не обязательно тела, а другого процесса?
Я говорил про ИИ, который этой моделью не пользуется из-за ненадобности.
Вот цитата
Тут недавно знакомые заделали ИИ, обученный шахматам с помощью текстовых записей партий. Там ни доски, ни даже формального описания правил игры не было, только символьные последовательности.
Было но опосредованно
"Процесс - изменение (состояния) ничего"
Другого процесса, например.
Поэтому материальный процесс не материален.
Нематериальный не регистрируется и не компостируйте моск
Ускорение - это процесс изменения скорости объекта.
Да неужели? А скорость у нас что? Изменение положения объекта в единицу времени. А ускорение изменение изменения...
Ладно, немеханикам прощается...
Информационная модель процесса, таким образом, возможна и без объекта, сам же говорил,
Данный процесс без объекта невозможен, а вот его модели - пожалуйста. То же самое для аналитической геометрии, без построений не получить описаний фигур
Данный процесс без объекта невозможен
Никакой процесс без объекта невозможен.
Ладно, немеханикам прощается...
А механикам должно быть стыдно.
А скорость у нас что? Изменение положения объекта в единицу времени. А ускорение изменение изменения...
Да, вторая производная по времени от перемещения объекта.
А можно сказать по другому, что ускорение это изменение скорости объекта, а можно
прямо сразу сказать - ускорение объекта.
Отредактировано Лукомор (2023-06-18 16:06:32)
Другого процесса, например.
А что тогда есть "состояние процесса", и что есть "изменение состояния процесса".
а под процессом изменение и не обязательно тела, а другого процесса?
Процесс изменяет другой процесс, который в свою очередь изменяет исходный процесс.
Те же шахмиаты: процесс принятия решения одним игроком, который изменяет процесс
принятия решения другим игроком, который в свою очередь изменяет процесс
принятия решения первым игроком. Никаких объектов, только процессы.
И получается порочный замкнутый круг.
Объекта нет, а куча процессов запущена, и изменяют друг друга в вакууме.
По аналогии с задачей трех тел формулирую задачу трех процессов,
которую механики никогда не решат.
Процесс, который изменяет второй процесс, который изменяет третий процесс,
который изменяет первый процесс. При этом никаких объектов поблизости
замечено не было, только процессы, непрерывно изменяющие связанные
с ними процессы, и изменяющиеся от них сами.
Отредактировано Лукомор (2023-06-18 15:25:18)
Нематериальный не регистрируется
Электромагнитная волна замечательно регистрируется, звук - тоже регистрируется,
хотя это нематериальные процессы по Шарперу, веса и объема не имеют.
И что не так, после внесенных пояснений
После внесенных пояснений, строго противоположных по смыслу исходному тезису, все так. ))
Было но опосредованно
Не было. Одни буквы и цифры и никаких правил. Если бы информация была зашифрована, по твоему предложению, в свист, то даже ты не понял бы о каких правилах идет речь.
И ты не ответил про линейку. В твоей линейке нормоконтролер принимала аспирин или мезим?
Другого процесса, например
Пример приведи, пож-ста.
В далеком тинейдже, запомнилась статья в журнале Юный Техник,
в которой точно такие же переключатели, как в детерминированой доске Гальтона,
подставленные под струйку воды из крана, реализовывали различные логические
функции, и простейшую автоматику - триггеры, мультивибраторы.
Архив журналов в сети есть, но лопатить за десять семидесятых годов мне лениво.
Если бы у них на сайте были оглавления журналов, с названиями статей,
еще можно было бы полистать. А так - нет.
Тем более, что доска Гальтона собирается на раз на логических микросхемах,
со светодиодами для визуализации движения шариков.
Но нам и этого лишка,
достаточно составить логическую модель, записав булевы функции для всех
переключателей. Ну и по мелочам, закодировать маршруты шариков,
наподобие графических символов некоторого алфавита.
В принципе можно начинать...
Никакой процесс без объекта невозможен.
И недопустимо оставлять этот факт в виде фигуры умолчания, ибо Лукоморы на страже и непременно изобразят непонимание с ритуальным негодованием вместо того, чтобы полюбопытствовать вдруг термин применяется в каком-то незнакомом значении или по бегемотному спросить - что имеется в виду. Но, даже после того, как выяснится, что речь о материальном теле противопоставленным процессу ничего не закончится, поскольку требуется довести до логического конца, и, роаз уж не удалось распнуть еретика, то заставить его раскаяться и согласиться с неоспоримой истиной 
роаз уж не удалось распнуть еретика
Почему не удалось?
Удалось пнуть, и не расз! 
Один раз - всё равно не еретик.
А бывают процессы без объектов?
Сколько угодно. Вихрь, например, течение, притяжение, звук, действие, волна.
Но, даже после того, как выяснится,
что речь о материальном теле противопоставленным процессу
Никакой процесс без объекта невозможен.
И недопустимо оставлять этот факт в виде фигуры умолчания,
А механикам должно быть стыдно.
Я смирился с вашим существованием и уже не так сильно за вас переживаю
можно сказать по другому, что ускорение это изменение скорости объекта, .
Можно, но как оказалось только не в присутствии Лукоморов!
А что тогда есть "состояние процесса", и что есть "изменение состояния процесса".
Показания прибора
Никаких объектов, только процессы.
И получается порочный замкнутый круг.
Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Доска Гальтона и связанный с нею парадокс
