Доска Гальтона и связанный с нею парадокс

Поделиться4812023-06-16 12:24:21

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5823
Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней
Последний визит:
2024-12-20 05:20:55

#p188228,Шарпер написал(а):

Никуда визуализация не делась

Так она никуда и не девалась, еще до изобретения чертежа.
Когда еще не было механиков, гончар лепил горшки и кувшины без чертежей
по словесному техзаданию от заказчика.
Когда появились первые механики, им понадобилась визуализация.
И гончар изготовил из глины первый чертеж, опоку, в которую механики выливали
расплавленый металл. Этот чертеж был дополнительным к получаемой по нему детали.
Потом механики научились рисовать эскизы, ковыряя глину гвоздиком, это была уже
полноправная визуализация. Техника машиностроительного черчения совершенствовалась,
и достигла своего апогея с созданием САПР.
Чертежи были нужны для того, чтобы донести замысел конструктора до исполнителей.
С изобретением 3-Д принтера чертежи стали не нужны, поскольку конструктор
разрабатывая деталь, сразу создает на выходе не чертеж, а код для принтера,
который код он и передает в производство.
Таким образом эпоха чертежей естественным образом приходит к своему завершению.
Хотя визуализация, воплощенная в изготовленной детали - остается.

Отредактировано Лукомор (2023-06-16 12:26:42)

0

Поделиться4822023-06-16 12:25:50

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1398
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 28 дней
Последний визит:
Сегодня 06:39:26

#p188230,Лукомор написал(а):

Так и новые знания не следует изобретать, лостаточно заимствовать

Школы этот принцип и используют

#p188230,Лукомор написал(а):

вспоминаем фильм "Планета обезья

Не могу. Не видел.

#p188231,Лукомор написал(а):

А искусственная ДНК из пробирки тоже спонтанно получилась?

Нет, целенаправленно.

#p188232,Лукомор написал(а):

Так что было раньше: яйцо или курица?

Циклическое преобразование

#p188232,Лукомор написал(а):

Спонтанная изменчивость кода - один из ключевых элементов эволюции.
Так что от объекта с известными свойствами к коду, с возможными мутациями-
модификациями в нем и далее к объекту с неизвестными заранее свойствами.

Хрена вот. Нет объекта, есть хаотическое "кипение моря Дирака", где возникают устойчивые к распаду закономерные системы с симметриями и циклами.

0

Поделиться4832023-06-16 12:33:04

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5823
Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней
Последний визит:
2024-12-20 05:20:55

#p188229,Шарпер написал(а):

Вот ты и революцию отделяешь от эволюции. А это значит, что любая химреакция является революцией, ибо результат не является суммой слагаемых.

Я альтернативщмик матерый, я еще и конволюцию отделяю от них обоих.
Химическая реакция, например окисление веществ в естественных условиях,
вполне может считаться эволюцией, но искусственная реакция, которая может происзодить
только в лабораторных условиях, безусловно - революция.

0

Поделиться4842023-06-16 12:39:37

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1398
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 28 дней
Последний визит:
Сегодня 06:39:26

#p188233,Лукомор написал(а):

С изобретением 3-Д принтера чертежи стали не нужны, поскольку конструктор
разрабатывая деталь, сразу создает на выходе не чертеж, а код для принтера,
который код он и передает в производство.

Ды-а? Вот так сразу в машинном или хотя бы аналитическом виде ? Сдается мне, что ты кое что упустил...

0

Поделиться4852023-06-16 12:43:20

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5823
Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней
Последний визит:
2024-12-20 05:20:55

#p188229,Шарпер написал(а):

Путаешь управление с собственно механическим перемещением. Управление по инфоканалу, перемещение через механическое взаимодействие

Не путаю.

#p188229,Шарпер написал(а):

Это одна и та же информация преобразованная в тот или иной вид.

Канал передачи информации = канал связи просто разный. Можно механически перемещать
фигурки по деревянной доске, можно ту же информацию передать по радио азбукой Морзе,
Или сигналами флажковой азбуки, как на флоте.
Ударами в барвбан там-там, или звуками вувузелы.
Это все не имеет рещающего значения, это все особенности конкретной реализации
информационного канала связи.

0

Поделиться4862023-06-16 12:56:25

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5823
Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней
Последний визит:
2024-12-20 05:20:55

#p188234,Шарпер написал(а):

Школы этот принцип и используют

Однако изобретают время от времени новые педагогические приемы и методы обучения.

А так-то, - да! - одного наказания розгами нерадивых учеников вполне хватило бы...

Отредактировано Лукомор (2023-06-16 12:59:23)

0

Поделиться4872023-06-16 13:04:31

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5823
Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней
Последний визит:
2024-12-20 05:20:55

#p188234,Шарпер написал(а):

есть хаотическое "кипение моря Дирака", где возникают устойчивые к распаду закономерные системы с симметриями и циклами.

Это революция, а эволюция - это прежде всего наследование кода ДНК со случайной
его изменчивостью..
Поэтому яйцо получается от курицы, а не от кипения моря Дирака и мозгов Шарпера.

0

Поделиться4882023-06-16 13:10:13

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5823
Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней
Последний визит:
2024-12-20 05:20:55

#p188236,Шарпер написал(а):

Вот так сразу в машинном или хотя бы аналитическом виде ?

Вот так, сразу.
А кому ты на полностью роботизированном производстве без людей собрался показывать
свою визуализацию, я даже и не знаю.
Плохо себе представляю сбившихся в кучку роботов, озадаченно листающих пачку чертежей.
И потом их же, обменивающихся впечатлениями от этой визуализации в курилке .

0

Поделиться4892023-06-16 13:57:15

Автор: Zagar
Ветеран
Уважение: +7567
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 16 дней
Последний визит:
Сегодня 07:16:50

#p188235,Лукомор написал(а):

Химическая реакция, например окисление веществ в естественных условиях,
вполне может считаться эволюцией, но искусственная реакция, которая может происзодить
только в лабораторных условиях, безусловно - революция.

Я бы отнес реакции, протекающие в направлении, заданном термодинамикой эволюцией, а те, которые против термодинамики - несуществующими. А революционными считал бы реакции, приводящие к нанесению неожиданного ущерба лаборатории и/или экспериментатору.

#p188234,Шарпер написал(а):

устойчивые к распаду закономерные системы

Кто ж тебе мешает считать их объектами?

+1

Поделиться4902023-06-16 14:07:34

Автор: DoctorLector
Модератор
Уважение: +14550
Провел на форуме:
7 месяцев 14 дней
Последний визит:
Сегодня 07:35:42

#p188242,Zagar написал(а):

Я бы отнес реакции, протекающие в направлении, заданном термодинамикой эволюцией, а те, которые против термодинамики - несуществующими. А революционными считал бы реакции, приводящие к нанесению неожиданного ущерба лаборатории и/или экспериментатору.

А контрреволюционные - это когда ущерб экспериментатору наносится до того, как он успел нахуевертить в лаборатории революционную реакцию.

+1

Поделиться4912023-06-16 14:13:09

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1398
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 28 дней
Последний визит:
Сегодня 06:39:26

#p188237,Лукомор написал(а):

Не путаю.

Путаешь

#p188237,Лукомор написал(а):

Канал передачи информации = канал связи просто разный.

Действие исполнительного органа на деталь это не канал передачи информации и тем более связи. Это приложение силы

#p188238,Лукомор написал(а):

новые педагогические приемы

Не в тему

#p188240,Лукомор написал(а):

эволюция - это прежде всего наследование

А что такое эволюция динамической системы ты не в курсе?

#p188241,Лукомор написал(а):

А кому ты на полностью роботизированном производстве без людей собрался показывать
свою визуализацию, я даже и не знаю.

Ты всерьез что-ли? Этап проектирования визуализированной 3D модели куда подевал?

0

Поделиться4922023-06-16 14:18:37

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1398
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 28 дней
Последний визит:
Сегодня 06:39:26

#p188242,Zagar написал(а):

Кто ж тебе мешает считать их объектами?

Можно и так, хотя это процесс.

0

Поделиться4932023-06-16 14:21:14

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1398
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 28 дней
Последний визит:
Сегодня 06:39:26

Там эта... Вечный двигатель изобрели. На Технику кину

Отредактировано Шарпер (2023-06-16 14:21:50)

0

Поделиться4942023-06-16 14:23:20

Автор: Zagar
Ветеран
Уважение: +7567
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 16 дней
Последний визит:
Сегодня 07:16:50

#p188217,Шарпер написал(а):

И уже Вас спрашиваю, что Вам непонятно

Как из 20 абсолютно равноценных, с точки зрения физических законов и правил, вариантов выбрать какой-то один конкретный?
Чего то все твои алгоритмы, включая детерминированный ИИ, зависают, когда возникает выброс выбора из равноценных вариантов, а религия не позволяет воспользоваться датчиком случайных чисел.

#p188217,Шарпер написал(а):

А человек у нас естественного происхождения?

Сиё никому неведомо. Есть разные точки зрения на этот вопрос.

#p188217,Шарпер написал(а):

А, если естественного, то его склонность к креационизму имеет какое происхождение?

Вот и я об этом. Сиё еще более неведомо.
Почему другие существа с хорошо развитым интеллектом (вороны, дельфины) не только не изобрели ни одного велосипеда, но и вообще (за несущественными исключениями) не пошли по пути изобретательства и создания технических приспособлений для повышения качества своей жизни?

#p188217,Шарпер написал(а):

только продолжением естественной эволюцией иными средствами

Если ты про биологическую эволюции, то ее продолжения иными (т.е. надо полагать, неэволюционными) средствами оной не являются по твоему же собственному определению. Если же ты про эволюцию в каком-то другом понимании, то до 20-страницы еще 3 страницы.

#p188217,Шарпер написал(а):

Правила и геометрия зашиты в последовательностях записей и имеют прямое отношение к физмодели

Если они не влияют на процесс и результат обучения, то не имеют. Для того, чтобы читать мой пост, тебе не обязательно знать, что я сегодня ел, какой марки у меня клавиатура и как звали мою учительницу по русскому, хотя без всех перечисленных компонентов я бы этот пост не написал.

0

Поделиться4952023-06-16 14:29:14

Автор: Zagar
Ветеран
Уважение: +7567
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 16 дней
Последний визит:
Сегодня 07:16:50

#p188245,Шарпер написал(а):

Можно и так, хотя это процесс.

А бывают процессы без объектов?

0

Поделиться4962023-06-16 15:18:15

Автор: DoctorLector
Модератор
Уважение: +14550
Провел на форуме:
7 месяцев 14 дней
Последний визит:
Сегодня 07:35:42

#p188250,Zagar написал(а):

А бывают процессы без объектов?

Если объект помер, то процесс могут провести посмертно, прецеденты были.

0

Поделиться4972023-06-16 15:53:13

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5823
Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней
Последний визит:
2024-12-20 05:20:55

#p188244,Шарпер написал(а):

Действие исполнительного органа на деталь это не канал передачи информации и тем более связи. Это приложение силы

Иногда вовремя приложенная сила передает гораздо больше информации,
чем канал связи.
"Аргумент должен быть увесистым!"(с)
Действие исполнительного органа на деталь, особенно если речь идет о речевой команде
голосом, не столь значительно.
Но в данном случае шахматная доска является не деталью, а информационным каналом
для передачи сообщения о своем выборе одного из 20 возможных вариантов -
сопернику.
Для примера, игра "Морской бой":

- в7
- ранен
- б7
- убит.

И где здесь действие исполнительного органа на деталь?

0

Поделиться4982023-06-16 15:56:05

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5823
Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней
Последний визит:
2024-12-20 05:20:55

#p188244,Шарпер написал(а):

Не в тему

В тему!
Если бы Шарпера в школе регулярно пороли розгами -
половины тем здесь не было бы.

0

Поделиться4992023-06-16 16:09:52

Автор: Zagar
Ветеран
Уважение: +7567
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 16 дней
Последний визит:
Сегодня 07:16:50

#p188254,Лукомор написал(а):

И где здесь действие исполнительного органа на деталь?

Ну можно шахматной доской по башке, например.

0

Поделиться5002023-06-16 16:10:55

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5823
Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней
Последний визит:
2024-12-20 05:20:55

#p188244,Шарпер написал(а):

А что такое эволюция динамической системы ты не в курсе?

В курсе.
Я даже в курсе, что такое "эволюция взглядов Шарпера на теорию эволюции".

0

Поделиться5012023-06-16 16:17:57

Автор: Лукомор
Ветеран
Уважение: +5823
Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней
Последний визит:
2024-12-20 05:20:55

#p188244,Шарпер написал(а):

Этап проектирования визуализированной 3D модели куда подевал?

ИИ обученный на миллионах готовых программ для 3-Д принтера может вполне обойтись
без чертежей на этапе проектирования.
Тем более, что эти чертежи - внутренняя кухня конструктора-проектировшика,
поскольку принтер все равно читать чартежи не умеет.

0

Поделиться5022023-06-16 16:26:36

Автор: Шарпер
Дичинка
Уважение: +1398
Пол: Мужской
Провел на форуме:
5 месяцев 28 дней
Последний визит:
Сегодня 06:39:26

#p188247,Zagar написал(а):

Как из 20 абсолютно равноценных, с точки зрения физических законов и правил, вариантов выбрать какой-то один конкретный?
Чего то все твои алгоритмы, включая детерминированный ИИ, зависают, когда возникает выброс выбора из равноценных вариантов, а религия не позволяет воспользоваться датчиком случайных чисел.

Я же расписывал. Новички начинают по принципу "так учили", и "так еще не пробовал", опытные имеют излюбленные дебюты, профи учитывают предпочтения соперников и готовят ловушки продолжения известных дебютов. И никто не начинает случайно.

#p188247,Zagar написал(а):

Сиё никому неведомо. Есть разные точки зрения на этот вопрос.

Есть только одна т.з. удовлетворительно объясняющее феномен.

#p188247,Zagar написал(а):

Почему другие существа с хорошо развитым интеллектом (вороны, дельфины) не только не изобрели ни одного велосипеда, но и вообще (за несущественными исключениями) не пошли по пути изобретательства и создания технических приспособлений для повышения качества своей жизни

Потому что они не попали в условия в которых без инструментов невозможно. Но вороны, например, научились применять палки.

#p188247,Zagar написал(а):

Если ты про биологическую эволюции,

Почему только биологическую? Эволюция физических систем тоже вполне эволюция. Вполне распространенный термин. Вот например - ЭВОЛЮЦИЯ И АНАЛИЗ РАЗМЕРНЫХ ХАРАКТЕРИСТИК КОНТЕЙНЕРОВОЗОВ или Эволюция звездных скоплений.

#p188247,Zagar написал(а):

Если они не влияют на процесс и результат обучения, то не имеют

Т.е. как это не влияют? Тогда с чего Вы считаете, что ИИ играет именно в шахматы? Да потому что визуализация записи даст шахматную партию, а не нарды.

0