Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Доска Гальтона и связанный с нею парадокс

Доска Гальтона и связанный с нею парадокс

Страница:   1 … 14 15 16 17 18 … 23  

Сообщений 451 страница 480 из 670

451

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5823
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-12-20 05:20:55
#p188197,Шарпер написал(а):

Напоминаю мою любимую фразу - нет ничего субъективнее проекта велосипеда и нет ничего объективнее самого велосипеда

Ха, я так тоже могу:"Нет ничего субъективнее законов природы, и нет ничего объективнее
самой природы, функционирующей по этим законам." http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/mail1.gif

Вспомнился в этой связи персонаж с Мембраны, Семен Бочаров, aka infinity,  http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/read.gif
с его бессмертным :

"Все относительно, кроме бесконечности, абсолютной в своей относительности."

Отредактировано Лукомор (2023-06-15 17:58:04)

0

452

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5823
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-12-20 05:20:55
#p188189,Шарпер написал(а):

Но клетки механическое движение не ограничивают

Особенно, если клетки - только в голове.
Я имею в  виду, на этот раз, игру в шахматы вслепую, не глядя на доску.
Видел двух больших оригиналов, которые в ожидании автобуса играли в шахматы,
без, собственно, доски и фигур. Стоят в сторонке, и, такие:
- e4
- e5
- конь f3
- конь c6
- слон b5
-- a6...
и.т.д. пока автобус не придет.
Ну и где здесь механическое движение, и где здесь клетки, которые механическое
движение не ограничивают?

Или вот, клавиши пианино тоже механическое движение не ограничивают,
тем не менее, единственное  слово из пяти букв вызывает очень сложное и весьма
продолжительное механическое движение пальцев с ударами по клавишам.

0

453

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7567
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:34:26
#p188197,Шарпер написал(а):

С чего вдруг единственный

В шахматах нельзя делать более одного хода за раз, уж сорри.

#p188197,Шарпер написал(а):

Напоминаю мою любимую фразу - нет ничего субъективнее проекта велосипеда и нет ничего объективнее самого велосипеда.

Ну то есть появление велика в результате спонтанного эволюционного процесса, обусловленного исключительно физическими законами, без субъективного внешнего вмешательства невозможно?

0

454

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7567
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:34:26
#p188202,Лукомор написал(а):

- e4
- e5
- конь f3
- конь c6
- слон b5
-- a6...

Тут недавно знакомые заделали ИИ, обученный шахматам с помощью текстовых записей партий. Там ни доски, ни даже формального описания правил игры не было, только символьные последовательности.
Этот ИИ довольно быстро научился играть примерно на уровне шахматного 1-го разряда, своих создателей обыгрывал достаточно легко.

Отредактировано Zagar (2023-06-15 18:33:09)

+1

455

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5823
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-12-20 05:20:55

Двигаем шарики дальше.
https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t769005.jpg
Как и было предсказано, первый шарик отправился в пятый карман.
Пока все происходит в соответствии с предвычисленным сценарием.
Ошибок в расчетах на данный момент нет.

0

456

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5823
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-12-20 05:20:55
#p188204,Zagar написал(а):

своих создателей обыгрывал достаточно легко.

Это не удивительно, при современных наработках в области машинного обучения.

0

457

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5823
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-12-20 05:20:55
#p188136,Шарпер написал(а):

Но велосипед изобретается ровно один раз = идея приходит только в одну голову. Дальше решение заимствуется и этим эволюция в направлении суверенной велосипедизации прерывается.

#p188136,Шарпер написал(а):

Человек это совершенно естественный и природный результат эволюции

Так эволюция, исходя из предыдущей фразы, завершилась задолго до появления
человека, с выходом первых обитателей моря на сушу. Идея жить на суше пришла
только в одну голову,  дальше решение только заимствовалось, и эволюция в направлении
суверенной сухопутизации прервалась.

0

458

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5823
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-12-20 05:20:55

Процесс идет:
https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t781915.jpg
Второй шарик попал в третий карман:

0

459

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1398
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:49:41
#p188203,Zagar написал(а):

В шахматах нельзя делать более одного хода за раз, уж сорри.

Это очевидно. Но Вы чуть выше ставите вопрос иначе -

#p188195,Zagar написал(а):

Можно ли выбрать единственный ход из множества возможных на основании объективных физических обстоятельств или это можно сделать только на основе субъективного решения на базе опять же субъективных элементов

и  я в который раз отвечаю, что физические обстоятельства обеспечивают возможности перемещения гораздо более широкие, чем те, которые разрешены алгоритмически. Т.е. физика отвечает за возможность перемещения, правила (алгоритм) - за ограничение этого множества, выбор из этого логически ограниченного множества физических перемещений определяется алгоритмически.  Что Вас тут не устраивает? Вся целенаправленная деятельность основана на этом принципе - использовать из физического многообразия возможностей лишь ограниченное знаниями множество дающих закономерный полезный результат.

#p188203,Zagar написал(а):

Ну то есть появление велика в результате спонтанного эволюционного процесса, обусловленного исключительно физическими законами, без субъективного внешнего вмешательства невозможно?

Нет, не спонтанного, а управляемого человеками имеющими естественное эволюцилнное происхождение. Управляемого в направлении использования ранее изученных физических возможностей, неизбежно приводящих к закономерным результатам. Хрестоматийное, советское  - изучить законы Природы и поставить их на службу человеку

0

460

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1398
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:49:41
#p188202,Лукомор написал(а):

Особенно, если клетки - только в голове.
Я имею в  виду, на этот раз, игру в шахматы вслепую, не глядя на доску.

В чем проблема-то? Чисто информационная модель не требующая физической реализации Аналитическая геометрия не требует чертежей и что? Но и то и другое изначально основано на вполне физических моделях

#p188208,Лукомор написал(а):

Так эволюция, исходя из предыдущей фразы, завершилась задолго до появления
человека,

Здрастье, я ваша тетя! А овладение знаниями уже типа не эволюция?

0

461

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1398
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:49:41
#p188204,Zagar написал(а):

обученный шахматам с помощью текстовых записей партий. Там ни доски, ни даже формального описания правил игры не было, только символьные последовательности.

Типа нотация не имеет никакого отношения к физической модели и правилам? Так на самом деле она без физическоймодеои невозможна, как аналитическая геометрия без начертательной.

0

462

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7567
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:34:26
#p188210,Шарпер написал(а):

ограничение этого множества, выбор из этого логически ограниченного множества физических перемещений определяется алгоритмически

Наложили все физические ограничения и ограничения из правил, осталось 20 ходов. Из них надо выбрать какой-то один. Вопрос - как? Что непонятного то?

0

463

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7567
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:34:26
#p188210,Шарпер написал(а):

Нет, не спонтанного, а управляемого человеками имеющими естественное эволюцилнное происхождение.

Деятельность результата эволюции сама по себе эволюцией не является. Велосипед - результат человеческого креационизма, а не эволюции.

0

464

  • Автор: Zagar
  • Ветеран
  • Zagar
  • Уважение: +7567
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 16 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:34:26
#p188212,Шарпер написал(а):

Типа нотация не имеет никакого отношения к физической модели и правилам?

Прямого не имеет, поскольку физмодель и правила при обучении не используются никак.

0

465

  • Автор: SERGEY
  • Ветеран
  • SERGEY
  • Откуда: Е-бург
  • Уважение: +2219
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1953-03-03]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    Вчера 13:32:07
#p188208,Лукомор написал(а):

Идея жить на суше пришла
только в одну голову,  дальше решение только заимствовалось, и эволюция в направлении
суверенной сухопутизации прервалась.

Насчет велосипеда это наверное верно или примерно верно. А вот насчет выхода на сушу навряд ли Потому что не в передаче информации о том, что "так можно" дело. А в условиях жизни. Да и сам выход на сушу наверное происходил постепенно, ведь легкие должны еще сформироваться. А это не сразу. Наверняка были и обратные эволюционные переходы.

+1

466

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1398
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:49:41
#p188213,Zagar написал(а):

Наложили все физические ограничения и ограничения из правил, осталось 20 ходов. Из них надо выбрать какой-то один. Вопрос - как? Что непонятного то?

Я написал как и не раз. И уже Вас спрашиваю, что Вам непонятно

#p188214,Zagar написал(а):

Деятельность результата эволюции сама по себе эволюцией не является. Велосипед - результат человеческого креационизма, а не эволюции.

А  человек у нас естественного происхождения? А, если естественного, то его склонность к креационизму имеет какое происхождение? Назвать=то можно по всякому, только не всякие названия одинаково полезны и только только продолжением естественной эволюцией иными средствами можно дать удовлетворяющее объяснение

#p188215,Zagar написал(а):

Прямого не имеет, поскольку физмодель и правила при обучении не используются никак.

Правила и геометрия зашиты в последовательностях записей и  имеют прямое отношение к физмодели

Отредактировано Шарпер (2023-06-16 08:14:12)

0

467

  • Автор: DoctorLector
  • Модератор
  • DoctorLector
  • Уважение: +14550
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 14 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:57:30
#p188209,Лукомор написал(а):

Процесс идет

А нельзя рисовать шарики белыми и с хвостиками?

0

468

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1398
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:49:41
#p188218,DoctorLector написал(а):

рисовать шарики белыми

Прозрачными

0

469

  • Автор: SERGEY
  • Ветеран
  • SERGEY
  • Откуда: Е-бург
  • Уважение: +2219
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 71 [1953-03-03]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 5 дней
  • Последний визит:
    Вчера 13:32:07
#p188218,DoctorLector написал(а):

А нельзя рисовать шарики белыми и с хвостиками?

Как сперматозоиды ?

0

470

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5823
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-12-20 05:20:55
#p188211,Шарпер написал(а):

А овладение знаниями уже типа не эволюция?

По Шарперу - нет.
Первое знание пришло только в одну голову, дальше решение только заимствовалось,
и эволюция в направления суверенного познания прервалась.
Об этом кстати в Библии очень подробно расписано.
Про яблоко с древа познания, и про последующее изгнание из рая, прервавшее эту
Еволюцию.

0

471

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5823
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-12-20 05:20:55
#p188211,Шарпер написал(а):

Аналитическая геометрия не требует чертежей и что?

ДНК тоже лепит человека без всяких чертежей.
Да и механика, с изобретением 3-Д принтера, от чертежей отказалась в пользу
программного обеспечения для этого принтера.

0

472

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5823
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-12-20 05:20:55
#p188216,SERGEY написал(а):

А вот насчет выхода на сушу навряд ли

Это неверно, и для велосипеда и для выхода на сушу.
Но это чисто прямая речь Шарпера, я ее только к разным ситуациям применяю.
А не верно это потому, что выход на сушу и изобретение велосипеда, это не последнее
звено эволюции, это вообщк не эволюция.
Это - революция. А вот потом эволюция только начинается, как раз там, где она ,
по Шарперу , заканчивается.

0

473

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5823
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-12-20 05:20:55
#p188211,Шарпер написал(а):

Чисто информационная модель

Чисто механическая, и очень сложная.
Гораздо сложнее с точки зрения механики голосовых сыязок, гортани, мышц губ и языка,
произнести ход пешки, чем изобразить его переставлением деревянной фигуры на доске.
Два клика мышкой в компьютерных шахматах -  проще, но это тоже механика.

Но можно и наоборот сказать.
Передвижение пешки по деревянной доске, это не механика, а чисто передача
информации о выбранном ходе с использованием механического канала связи.

0

474

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5823
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-12-20 05:20:55
#p188218,DoctorLector написал(а):

А нельзя рисовать шарики белыми и с хвостиками?

Это хорошее предложение, особенно в части хвостиков.
Скоро мне понадобятся разноцветные шарики многих цветов, чтобы разобрать эту модель
на составляющие, и тогда различные хвостики, штрихи, и прочие особенности изображения
будут весьма кстати.

0

475

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5823
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-12-20 05:20:55
#p188219,Шарпер написал(а):

Прозрачными

Пушистыми. Белыми и пушистыми.
https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t929812.jpg

Отредактировано Лукомор (2023-06-16 10:38:29)

0

476

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1398
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:49:41
#p188222,Лукомор написал(а):

Первое знание пришло только в одну голову, дальше решение только заимствовалось,
и эволюция в направления суверенного познания прервалась.

В отношении велосиипеда,  откуда мудрость, что "не следует изобретать велосипед", достаточно заимствовать, а суверенную эволюцию направлять на другие цели

#p188223,Лукомор написал(а):

ДНК тоже лепит человека без всяких чертежей.

Так она и получена в процессе спонтанной, а не управляемой эволюции, т.е. от преобразований  кодовых последоваьтельностей к олбъекту, а не от объекта с известными свойствами к его информационному коду.

#p188223,Лукомор написал(а):

Да и механика, с изобретением 3-Д принтера, от чертежей отказалась в пользу
программного обеспечения для этого принтера.

Не охренел в атаке-то? Никуда визуализация не делась

0

477

  • Автор: Шарпер
  • Дичинка
  • Шарпер
  • Уважение: +1398
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    Вчера 18:49:41
#p188224,Лукомор написал(а):

это чисто прямая речь Шарпера

Которую ты понимаешь либо частично, либо никак
Вот ты и революцию отделяешь от эволюции. А это значит, что любая химреакция является революцией, ибо результат не является суммой слагаемых.

#p188225,Лукомор написал(а):

Гораздо сложнее с точки зрения механики голосовых сыязок

Это одна и та же информация преобразованная в тот или иной вид.

#p188225,Лукомор написал(а):

Передвижение пешки по деревянной доске, это не механика, а чисто передача
информации о выбранном ходе с использованием механического канала связи.

Путаешь управление с собственно механическим перемещением. Управление по инфоканалу, перемещение через  механическое взаимодействие

0

478

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5823
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-12-20 05:20:55

первых чертежей никуда не девалась.

#p188228,Шарпер написал(а):

В отношении велосиипеда,  откуда мудрость, что "не следует изобретать велосипед", достаточно заимствовать, а суверенную эволюцию направлять на другие цели

Так и новые знания не следует изобретать, лостаточно заимствовать
(вспоминаем фильм "Планета обезьян"), а направить эволюцию на что нибудь другое...

0

479

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5823
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-12-20 05:20:55
#p188228,Шарпер написал(а):

Так она и получена в процессе спонтанной, а не управляемой эволюции

А искусственная ДНК из пробирки тоже спонтанно получилась?

0

480

  • Автор: Лукомор
  • Ветеран
  • Лукомор
  • Уважение: +5823
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 5 дней
  • Последний визит:
    2024-12-20 05:20:55
#p188228,Шарпер написал(а):

Так она и получена в процессе спонтанной, а не управляемой эволюции, т.е. от преобразований  кодовых последоваьтельностей к олбъекту, а не от объекта с известными свойствами к его информационному коду.

Так что было раньше: яйцо или курица?

Спонтанная изменчивость кода - один из ключевых элементов эволюции.
Так что от объекта с известными свойствами к коду, с возможными мутациями-
модификациями в нем и далее к объекту с неизвестными заранее свойствами.

0

Страница:   1 … 14 15 16 17 18 … 23  

Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Доска Гальтона и связанный с нею парадокс