Содействие - исключение из 3-го закона Ньютона.

Амальгама

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Доска Гальтона и связанный с нею парадокс


Доска Гальтона и связанный с нею парадокс

Сообщений 271 страница 300 из 670

271

#p187922,Zagar написал(а):

"Биты определяют сознание" (с) Марл Каркс

Особенно это верно для бейсбольных бит...

+4

272

#p187967,Шарпер написал(а):

относительно начальной случайной конфигурации?

Конфигурация непрерывно меняется.
Есть конфигурации, для которых возникновение жизни невоможно в принципе,
В определенный момент, когда конфигурация шаиболее  благориятна,
жизеь возникает почти наверняка.

Отредактировано Лукомор (2023-06-08 16:48:31)

0

273

#p187967,Шарпер написал(а):

А происхождение велосипедов закономерно и неизбежно

В дикой природе - очень вряд ли.
С их последующим отлавливанием, приручением и одомашниванием.

А искусственным путем - сколько угодно.
Фокус в том, что сбежавший от хозяев велосипед в дикой природе и дня не проживет...

0

274

#p187956,Шарпер написал(а):

Для всех КА, кроме соответсьвующего, вероятность будет нулевой. А для правильного - единицей.

#p187967,Шарпер написал(а):

Для КА не ставят [такой задачи]

Задачи такой нет,  решения нет, а ответ оп-па уже есть.
А вдруг к этому ответу невозможно придумать условие задачи?

0

275

#p187967,Шарпер написал(а):

вероятность возникновения жизни считают

1/3 по последним прикидкам:

НА ТРЕТИ САМЫХ РАСПРОСТРАНЕННЫХ ПЛАНЕТ В МЛЕЧНОМ ПУТИ
МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ ЖИЗНЬ – УЧЕНЫЕ

0

276

#p187961,Шарпер написал(а):

Ведомости вестимо. Итого завсегда больше всех получал

Хорошо бы, если б так. Но нет.

#p187961,Шарпер написал(а):

информировать потребителя информацией о размерах товаров продаваемых на вес

Да они даже количество кофейных частичек в пачке молотого кофе не считают!

+1

277

#p187956,Шарпер написал(а):

И, когда считают глубоко околонулевую "вероятность происхождения велосипедов в природе" просто применяют неверный метод

Ну, велосипеды, допустим, существуют. У меня даже в школе один своровали.
А вот насчет объектов о существовании которых ничего не известно. Вот вероятность эволюционного происхождения в природе йети и управляемого термояда какая? Я понимаю, что 1 или 0, но какая из них все-таки?

0

278

#p187975,Лукомор написал(а):

Есть конфигурации, для которых возникновение жизни невоможно в принципе,
В определенный момент, когда конфигурация шаиболее  благориятна,
жизеь возникает почти наверняка.

Не-а. Это справедливо для такого "автомата", правило которого допускает благоприятную эволюцию, а прочие могут не допускать ее вовсе ни от какой конфигурации в принципе - "от осинки не родятся апельсинки".

#p187976,Лукомор написал(а):

А искусственным путем - сколько угодно.

Вот именно, что некоторое условие приводит к неизбежно закономерному результату

#p187977,Лукомор написал(а):

Задачи такой нет,  решения нет, а ответ оп-па уже есть.
А вдруг к этому ответу невозможно придумать условие задачи?

Да хотя бы к постановке вопроса подойти и то хлеб

#p187978,Лукомор написал(а):

1/3 по последним прикидкам:

Не проврить

0

279

Сделав полное описание  исходных состояний  переключателя, и соответствующих им
маршрутов для доски с одним уровнем, переходим на второй кровень.
Здесь уже не один переключатель, а три, и приемных карманов тоже три, а не два.
https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t610692.jpg
Я здесь попробую обойтись без рисунков, сразу перечислить все варианты
в лукоморовой нотации, но если вдруг кому-то будет некомфортно,- маякните,
я выложу и рисунки тоже.
Сначала, по формулам Лукомора, найдем количество возможных одновременных
состояний переключателей и количество различных маршрутов шариков.
https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t677572.png
Для количества уровней n = 2 и количества переключателей s = 3
находим, что всего возможно 8 различных состояний переключателей, но в одном
цикле, который состоит из четырех маршрутов шариков, будет реализовано,
соответственно, только четыре из восьми возможных состояний, поэтому таких
циклов будет два, с невозможностью перехода из одного цикла в другой после начала
движения шариков по доске.

Теперь выставим все переключатели в одинаковое положение R-вправо,
и запустим шврики. Как и было предсказано формулами, после прохождения четврех
шариков переключатели вернулись в исходное состояние.

Выберем другое крайнее исходное состояние, все переключатели в положении L-влево.
Снова после прохождения первых четырех шариков переключатели вернулись
в исходное состояние.

R RR
1, 5, 9, ... 53, 57, 61 - ll - L LR - I
2, 6, 10, ... 54, 58, 62 - rl - R LL - II
3, 7, 11, ... 55. 59. 63 - lr - L RL - II
4, 8, 12, ... 56, 60, 64 - rr - R RR - III

L LL
1, 5, 9, ... 53, 57, 61 - rr- R LR - III
2, 6, 10, ... 54, 58, 62 - lr - L RR - II
3, 7, 11, ... 55. 59. 63 - rl - R RL - II
4, 8, 12, ... 56, 60, 64 -ll - L LL - I

Замечаем попутно, что в каждом из циклов присутствуют все четыре возможных
различных маршрута, а все восеиь различных состояний переключателей реализуются так,
что любое состояние переключателей в одном цикле не повторяется в другом цикле.
Более того, в первом цикле количество переключателей в положении R всегда нечетно,
а в положении L - всегда четно или ноль.
Во втором цикле все наоборот: в состоянии L - нечетное количество переключателей,
а в состоянии R - четное или ноль. И мы всегда можем сказать, посмотрев на переключатели,
к которому из двух циклов принадлежит конкретное состояние.
Для доски с любым четным количеством уровней выполняется Закон Сохранения Четности
Состояний Переключателей, поскольку каждый шарик изменяет состояние ровно
одного переключателя на каждом уровне.
Для доски с любым нечетным количеством уровней четность состояния после каждого
шарика инвертируется, но после каждой пары шариков четность сохраняется.

Теперь снова вернемся к доске из сети.
https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t746598.jpg
Мы уже выяснили ранее, что с первого (11) переключателя нечетные шарики уходят направо,
а четные (на примере 60-го шарика) - налево.
Теперь обратим внимание на 58-й четный шарик, он и с 21-го переключателя ушел влево
(маршрут ll). Значит (и это тоже видно), 60-й шарик уйдет с 21-го переключателя направо
(маршрут lr). Теперь нечетные шарики. Видим, как 59-й шарик с 22-го переключателя
уходит направо (маршрут rr), и шарик №57, очевидно, с 22-го переключателя ушел налево.
(маршрут rl). Находим соответствующую последовательность маршрутов rl-ll-rr-lr во втором
цикле.
Только она сдвинута по фазе на два шарика (полпериода). Это означает, что исходное
положение шариков в рамках второго цикла было не (L LL), как это записано в нашем
справочнике маршрутов выше, а  (L RR): 11-й переключатель - влево,
21-й и 22-й - вправо.
Запишем расписание движения шариков для этого случая в лукоморовой нотации:

L RR
1, 5, 9, ... 53, 57, 61 - rl - R RL - II     
2, 6, 10, ... 54, 58, 62 - ll - L LL - I
3, 7, 11, ... 55. 59. 63- rr- R LR - III
4, 8, 12, ... 56, 60, 64 - lr - L RR - II

 
Проверяем себя: 57- й шарик, маршрут rl переключил 11-ю и 22-ю стрелку.
58-й шарик, маршрут ll, перевел 11-ю и 21-ю стрелку.
59-й шарик, маршрут rr, перевел 11-ю и 22-ю стрелку,
60-й шарик , маршрут lr, перевел 11-ю и 21-ю стрелку.
11-я стрелка переведена 4 раза, 21-я и 22-я - по два раза, стрелки все вернулись
в исходное состояние. Все правильно пока.

Отредактировано Лукомор (2023-06-09 09:32:14)

0

280

#p187985,Лукомор написал(а):

по формулам Лукомора

Расшифровал бы буквицы. Пролистал тему, не нашел

0

281

#p187979,Zagar написал(а):

Хорошо бы, если б так. Но нет.

Как так нет? Тов. Итого в составе организованной группы Итого за лист в каждой ведомости присутствовали. Не иначе коррупция

#p187979,Zagar написал(а):

Да они даже количество кофейных частичек в пачке молотого кофе не считают!

В курсе. Не допросишься изюм упаковать.

0

282

#p187990,Шарпер написал(а):

Не допросишься изюм упаковать.

Каждую изюминку отдельно, с указанием размеров и прочих ТТД.

0

283

#p187989,Шарпер написал(а):

Пролистал тему, не нашел

Там же, где и постановка задачи
Но буквицы расшифрованы прямо под формулами, только ассоциативно, в смысле - наоборот.
2 = n - количество уровней длски Гальтона.
3 = s - общее количество переключателей.
https://forumupload.ru/uploads/0015/14/ca/17/t951271.png
это количество различных состояний переключателей.
4 = С - количество маршрутов в одном цикле, равное аоличеству состояний
переключателей в этом цикле.
2 = К - количество возможных различных циклов.

Отредактировано Лукомор (2023-06-09 11:40:17)

0

284

#p187980,Zagar написал(а):

Ну, велосипеды, допустим, существуют.

Но изначально их не было, как и жизни тем более разумной. А появились сапиенсы, неизбежно появились и велосипеды. Но вся фишка в том, что вся эволюция до велосипеда сугубо естественная включая искусственную фазу.

#p187980,Zagar написал(а):

А вот насчет объектов о существовании которых ничего не известно. Вот вероятность эволюционного происхождения в природе йети и управляемого термояда какая? Я понимаю, что 1 или 0, но какая из них все-таки?

С моей т.з.  это вообще некорректный вопрос.
Процессы поиска йети и создания термояда с виду детерминированы и должны приводить к целевому результату. Это равносильно поиску некоторого удовлетворяющего заданным условиям состояния некоторого клеточного автомата, причем в случае термояда это состояние соответствует известному и предполагается закономерным следствием эволюции автомата, а в случае  йети результат от автомата не зависит, а зависит от самого существования йети вероятность которого строго "блондиночья" - 1/2, что не имеет отношения к самому процессу поиска, а характеризует хотелки.
С термоядом сложнее, поскольку цель известна и существует. Но не каждый автомат позволяет получить нужную эволюцию привордящую к целевому результату, т.е. все попытки с изменением начальных условий будут бесполезными. И вероятностные методы тут ничего не дадут

0

285

#p187994,Шарпер написал(а):

А появились сапиенсы, неизбежно появились и велосипеды

А избушки на курьих ножках неизбежно почеиу-то не появились.

0

286

#p187994,Шарпер написал(а):

вероятность эволюционного происхождения в природе йети

#p187994,Шарпер написал(а):

результат от автомата не зависит, а зависит от самого существования йети вероятность которого строго "блондиночья" - 1/2, что не имеет отношения к самому процессу поиска, а характеризует хотелки.

Так а результат эволюционного происхождения в природе человека чем отличается?

0

287

#p187995,Лукомор написал(а):

А избушки на курьих ножках неизбежно почеиу-то не появились.

Возникновение образа Избушки на курьих ножках исторически связывается с деревянными срубами, которые в древности на Руси ставились на пеньки с обрубленными корнями, чтоб предохранить дерево от гниения[1]. В Москве одна из старинных деревянных церквей называлась «Никола на курьих ножках», поскольку из-за болотистости местности стояла на пеньках[5].

0

288

#p187994,Шарпер написал(а):

С термоядом сложнее, поскольку цель известна и существует.

Цель: поиск йети, тоже известна и существут.
Цель создать вечный двигатель или философский камень, который все превращает в золото,
также существует, уже лет четыреста поди.

0

289

#p187996,Лукомор написал(а):

Так а результат эволюционного происхождения в природе человека чем отличается?

Тем, что он есть, в отличие от предполагаемого йети

0

290

#p187997,Шарпер написал(а):

стояла на пеньках

Должна еще поворачиваться, а в идеале - ходить.

0

291

#p187993,Лукомор написал(а):

Там же, где и постановка залачи

Ну да, я слепой...

0

292

#p188000,Лукомор написал(а):

Должна еще поворачиваться, а в идеале - ходить.

Модернизационный потенциал

0

293

#p187999,Шарпер написал(а):

Тем, что он есть, в отличие от предполагаемого йети

А есть хоть одно подтверждение, что хотя бы один йети видел предполагаемого им человека?

0

294

#p188002,Шарпер написал(а):

Модернизационный потенциал

Ну да, термоядерную бомбу сделали, а управляемый термояд, это модернизационный потенциал.

0

295

#p187998,Лукомор написал(а):

Цель: поиск йети, тоже известна и существут.

А не надо путать процесс поиска с существованием объекта поиска, которое от поиска не зависит. Есть разница между  поиском несуществующего философского камня и созданием вечного двигателя. В первом случае нет самого объекта, во втором, нет возможности достичь результата. Или еще лучше - нельзя найти самородную бронзу, но зато можно создать.

0

296

#p188005,Шарпер написал(а):

А не надо путать процесс поиска с существованием объекта поиска, которое от поиска не зависит.

Да, не надо путать, а ты путаешь.
Я привел вопрос Zagar-а:

#p187980,Zagar написал(а):

вероятность эволюционного происхождения в природе йети...  какая?

и твой бодрый ответ на этот вопрос:

#p187994,Шарпер написал(а):

Это равносильно поиску некоторого удовлетворяющего заданным условиям состояния некоторого клеточного автомата, ...а в случае  йети результат от автомата не зависит, а зависит от самого существования йети вероятность которого строго "блондиночья" - 1/2, что не имеет отношения к самому процессу поиска, а характеризует хотелки.

0

297

#p188005,Шарпер написал(а):

нельзя найти самородную бронзу, но зато можно создать.

А самородное золото можно найти, в отличие от самородной бронзы,
следовательно создать золото еще проще, чем бронзу.
Или еще лучше: нельзя найти самородного человека, но зато можно создать.
И все аргументы подобного уровня.

Отредактировано Лукомор (2023-06-09 17:21:22)

0

298

#p187994,Шарпер написал(а):

Это равносильно поиску некоторого удовлетворяющего заданным условиям состояния некоторого клеточного автомата

#p187994,Шарпер написал(а):

Но не каждый автомат позволяет получить нужную эволюцию привордящую к целевому результату

Мне кажется, или Шарпер чего-то не понимает в клеточных автоматах.
В клеточмых автоматах любое состояние можно принять за исходное,
без всякой эволюции. мы просто говорим: - вот искомое состояние.
И от него пляшем, вперед или назад.
Если вперед - с этого искомого состояния эволюция только начинается.
Если назад, находим одно, чаще несколько состояний, из которых получается искомое
за один ход, потм несколько состояний за два хода до искомого, а потом туеву хучу
состояний, каждое из которых дает искомое состояние за несколько ходов.
Пример: правило с кодом 255 дает бесконечную цепочку единиц за один ход из
абсолютно любого, мыслимого или немыслимого состояния.

0

299

#p187999,Шарпер написал(а):

Тем, что он есть, в отличие от предполагаемого йети

"Суслика не видно, а он - есть!"(с)ДМБ

0

300

Самый что ни на есть детерминированный автомат - это механическая
коробка передач автомобиля.
Но попробуй предсказать, которая передача будет включена ровно через чатверть
часа езды  по городу, -  замучаешься угадывать!

0


Вы здесь » Амальгама » Лукоморье 2.0 » Доска Гальтона и связанный с нею парадокс