#p185024,Лукомор написал(а):
Но самый быстрый - математический...
Математическая там только его запись. А функционирование его физическое
Квантовый редуктор (метаповерхность для мгновенного решения уравнений)
Сообщений 181 страница 210 из 355
Поделиться1812023-02-19 13:43:43
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
Поделиться1822023-02-19 13:45:13
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p185021,Лукомор написал(а):
И в чем проблема?
А Загар против 
Поделиться1832023-02-19 13:57:47
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p184993,Лукомор написал(а):
Совокупность состояний отдельных клеток является информацией.
Ты не ответил "как это". Информация о совокупности сама совокупность?
#p184994,Лукомор написал(а):
Рядом не лежали, а внутре - зашиты.
Вот булева функция
Так не пойдет!
Логические элементы — устройства, предназначенные [b]для обработки информации в цифровой форме (последовательности сигналов высокого — «1» и низкого — «0» уровней в двоичной логике, последовательности «0», «1» и «2» в троичной логике, последовательности «0», «1», «2», «3», «4», «5», «6», «7», «8» и «9» — в десятичной). Физически логические элементы могут быть выполнены механическими, электромеханическими (на электромагнитных реле), электронными (в частности, на диодах или транзисторах), пневматическими, гидравлическими, оптическими и другими. [/b]
Так что логические элементы для механики не определены вовсе, если это не касается специальных случаев цифровой инфы, которой у нас в упор нет, а шток, как оказалось принимает три состоягия
Поделиться1842023-02-19 14:32:05
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p185029,Шарпер написал(а):
Информация о совокупности сама совокупность?
Информация о состоянии клеточного автомата - совокупность состоянй.отдельных клеток.
Хорошо, не нравится - не надо.
Тогда представим себе клеточный автомат, как двумерный массив единиц и нулей.
Каждая клетка имеет внутри микропроцессор с записанной в него прграммой, которую я привел выше полностью для игры "Жизнь", программой расчета булевой функции от девяти элементов этого массива: собственного состояния, и состояния восьми соседних элементов. Соседи у каждой клетки частично или полностью отличаются, поэтому каждый процессор на каждом шаге отбирает только свои входные данные из общего массива.
В результате согласованной работы этих процессоров, производящих параллельно вычисления одной и той же логической функции от девяти аргументов, двумерный массив битов изменяется от одного своего состояния к следующему состоянию.
Поскольку логическая булева функция от девяти аргументов, то она очень сложная, и поэтому результат работы такой сети процессоров в большинстве случаев практически невозможно предсказать на несколько шагов вперед, и невозможно в принципе предсказать даже на один шаг назад, поскольку в одно и то же текущее состояние можно перейти из нескольких различных предыдущих состояний.
А те эмуляции, что клепают на коленке, из логических микросхем, или из квантогого компьютера, - это все - бюджетный вариант для бедных...
Отредактировано Лукомор (2023-02-19 14:47:50)
Поделиться1852023-02-19 14:40:28
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p185029,Шарпер написал(а):
Так что логические элементы для механики не определены вовсе, если это не касается специальных случаев цифровой инфы, которой у нас в упор нет
"А если найду?"
Все у вас есть, и до упора, и в упор, и после упора, просто вы прибедняетесь,
#p185029,Шарпер написал(а):
Физически логические элементы могут быть выполнены механическими
Тот же угол поворота муфты на 1/8, 2/8, 3/8, 4/8, это есть цифровая информация, это есть механический счетчик количества живых соседей клетки
Отредактировано Лукомор (2023-02-19 14:45:08)
Поделиться1862023-02-19 16:53:08
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:39:56
#p185012,Шарпер написал(а):
Нет. Физически невозможно, ибо вариантов больше чем атомов в мироздании
Не надоело херню нести? Сколько вариантов перемещения коммивояжера между 5 точками?
#p185012,Шарпер написал(а):
Детерминированного хаос, типа эволюции клеточных автоматов позволяет получать точные результаты
Внимательнее читай. Даже для идеально точного алгоритма может быть параметрический шум. Например, условия задачи меняются по ходу решения задачи (торговец сегодня приболел, закрыл магазин, заказ на пиво отменяется) или условие задано диапазоном (время доставки с 9 до 1
. Для любой сложной задачи всегда есть погрешность задания исходных данных, соответственно, неизбежно есть погрешность решения.
#p185012,Шарпер написал(а):
Размерность не та, как минимум, а решается именно ограниченная частная задача.
То есть надо было не в долларах, а в трудоднях считать, тогда бы без прерий обошлись бы?
Поделиться1872023-02-19 16:56:20
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:39:56
#p185011,Лукомор написал(а):
Целесообразность двух или более сортов пива в том что конкурирующие фирмы будут снижать цены, пока не достигнут уровня, соответствующего равновесию Нэша
Ну не пиво двух сортов, а пиво от двух разных конкурирующих производителей.
Поделиться1882023-02-19 17:11:59
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p185035,Zagar написал(а):
Ну не пиво двух сортов, а пиво от двух разных конкурирующих производителей.
Да, я именно это имел в виду
Поделиться1892023-02-19 17:16:19
- Модератор
- Уважение: +14532
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:05:09
#p185029,Шарпер написал(а):
Физически логические элементы могут быть выполнены механическими, электромеханическими (на электромагнитных реле), электронными (в частности, на диодах или транзисторах), пневматическими, гидравлическими, оптическими и другими
Исключающее или на щеколде...
Отредактировано DoctorLector (2023-02-19 17:17:26)
Поделиться1902023-02-19 17:20:46
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p185034,Zagar написал(а):
Не надоело херню нести? Сколько вариантов перемещения коммивояжера между 5 точками?
Не понял. Я же ВИКИ процитировал про факториалы в NP. Тут же ясно, что с некоторой величины задача становится невыполнимой
#p185034,Zagar написал(а):
Для любой сложной задачи всегда есть погрешность задания исходных данных, соответственно, неизбежно есть погрешность решения.
При полном с Вами согласии насчет шума, я просто проинформировал в каких случаях его нет. В случае КА и криптографии погрешность исключена.
#p185034,Zagar написал(а):
То есть надо было не в долларах, а в трудоднях считать, тогда бы без прерий обошлись бы?
Уф. Вы же сами сказали про 5 точек, а две фирмы как минимум уже 10
Поделиться1912023-02-19 17:22:50
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p185038,DoctorLector написал(а):
Исключающее или на щеколде...
При цитировании я выделил слово "механические". Это тот самый спецслучай
Поделиться1922023-02-19 17:32:49
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p185031,Лукомор написал(а):
"А если найду?"
Ищи.
#p185031,Лукомор написал(а):
Тот же угол поворота муфты на 1/8, 2/8, 3/8, 4/8, это есть цифровая информация
Ни разу. Величину угла можно выразить числом, а вот число углом выразить невозможно. Это не двоичка которую можно выразить положением.
Поделиться1932023-02-19 17:39:34
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p185030,Лукомор написал(а):
Тогда представим себе клеточный автомат, как двумерный массив единиц и нулей.
Замечательно! Только беда в том, что никаких клеток в механическом варианте нет. От табло ничего не зависит. И все булевы операции идут лесом. Угол информацию о количестве живых/мертвых не дает вовсе.
Поделиться1942023-02-19 17:49:32
#p185038,DoctorLector написал(а):
Исключающее или на щеколде... DoctorLector (Сегодня 17:17:26)
Зато дёшево, надёжно и практично .(с )
Поделиться1952023-02-19 18:08:04
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p185039,Шарпер написал(а):
Тут же ясно, что с некоторой величины задача становится невыполнимой
А нв квантовом компьютере она становится невыполнимой гораздо быстрее, за счет быстродействия! 
Поделиться1962023-02-19 18:11:31
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p185041,Шарпер написал(а):
Величину угла можно выразить числом, а вот число углом выразить невозможно.
Значит твоя моделька - нерабочая.
Невозможно выразить число живых соседей углом поворота муфты.
Поделиться1972023-02-19 18:15:01
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p185042,Шарпер написал(а):
Только беда в том, что никаких клеток в механическом варианте нет.
Клеткой в данном случае будет комплект: шток с флажком-муфта--замок.
Поделиться1982023-02-19 19:07:21
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p185045,Лукомор написал(а):
Значит твоя моделька - нерабочая.
Рабочая. Просто этот автомат не клетчатый Он устройство управления таблоМ или еще чем нибудь
#p185045,Лукомор написал(а):
Невозможно выразить число живых соседей углом поворота муфты.
Именно! Углом поворота выражается условие срабатывания заданное пространственной конфигурацией, которая может быть гораздо более геометрически сложной, чем 8 штырей обладаюших свойством счетности. Представь вместо клеток в КА с двумя или больше состояниями, геометрические фигуры изменяемой формы. Черта лысого ты к ним булевы функции применишь, а механика справится. (Это пример!)
Поделиться1992023-02-19 19:10:12
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p185046,Лукомор написал(а):
Клеткой в данном случае будет комплект: шток с флажком-муфта--замок.
Это потому что применены штоки для управления табло. А выше я написал может быть сложная переменная пространственная геометрия к которой логику не пришпандоришь
Поделиться2002023-02-19 19:38:11
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p185048,Шарпер написал(а):
может быть сложная переменная пространственная геометрия к которой логику не пришпандоришь
Может быть все может быть, но из переменной пространственной геометрии клеточный автмат не состряпаешь.
Поделиться2012023-02-19 19:40:14
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p185047,Шарпер написал(а):
Просто этот автомат не клетчатый
И нахрена ты вместо клеточного автомата притараканил сюда эффективного управляющего таблом?
Поделиться2022023-02-19 19:41:09
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p185047,Шарпер написал(а):
Углом поворота выражается условие срабатывания заданное пространственной конфигурацией
В механике это невозможно, сам сказал...
Поделиться2032023-02-19 19:52:54
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p185049,Лукомор написал(а):
Может быть все может быть, но из переменной пространственной геометрии клеточный автмат не состряпаешь.
Потому что клеточный автомат это упрощение. Вот прикинь вместо клеток кулачки 
#p185050,Лукомор написал(а):
И нахрена ты вместо клеточного автомата притараканил сюда эффективного управляющего таблом?
Для воскресной забавы.
#p185051,Лукомор написал(а):
В механике это невозможно, сам сказал...
Поделиться2042023-02-19 20:21:22
- Ветеран
- Откуда: Е-бург
- Уважение: +2216
- Пол: Мужской
- Возраст: 71 [1953-03-03]
- Провел на форуме:
4 месяца 5 дней - Последний визит:
2024-11-22 12:03:11
Поделиться2052023-02-19 21:41:43
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:39:56
#p185039,Шарпер написал(а):
Я же ВИКИ процитировал про факториалы в NP. Тут же ясно, что с некоторой величины задача становится невыполнимой
А я что писал? Что она принципиально разрешима, просто с некоторой величины не хватает ресурсов для решения. И когда не хватает, надо перестать тупо ломиться в лобовую атаку с полным перебором и искать нормальные алгоритмы.
Простой пример. Если ты заряжаешь почтальона разнести почту в 100 квартир, то ты, конечно, замучаешься в своей NP задаче со 100 точками. Только вот надо просто понять что эти 100 квартир находятся в 10 подьездах, а подъезды эти находятся в трех домах. Первичная задача ограничена набором из трех домов, это можно и перебором решить, а дальше и решать нечего - подьезды логично проходить по порядку и квартиры в них также. За счет такой стратификации большинство практических задач из NP можно относительно легко конвертировать в набор простых задач, каждая из которых решается достаточно легко.
Мы говорим о немного разных вещах. Ты про теоретическую высокую сложность (а не невозможность!) решения NP задачи типа коммивояжера путем перебора, а я про реальную задачу маршрутизации, которая вполне разрешима, но именно за счет отказа от полного перебора для систем большого размера.
#p185039,Шарпер написал(а):
Вы же сами сказали про 5 точек, а две фирмы как минимум уже 10
Они в тех же трех домах. Или трех районах. Или трех городах. Фрагментация системы в помощь.
Поделиться2062023-02-19 22:40:14
- Модератор
- Уважение: +14532
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:05:09
#p185043,марглош написал(а):
Зато дёшево, надёжно и практично
#p185040,Шарпер написал(а):
При цитировании я выделил слово "механические".
И никто не указал безграмотному доктору, что щеколда реализует другую функцию. На самом деле, это "НЕ И", а не "исключающее или".
Поделиться2072023-02-19 23:09:10
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p185054,Zagar написал(а):
А я что писал? Что она принципиально разрешим
При чем тут принципиальная разрешимость??? Речь идет о квантовом компе способном преодолеть предел кремниевой электроники. Я понять никак не могу, Вы взаправду против квантового компа? Почему? Или вот Вас вряд ли смущает, что простые числа не могут быть получены умножением, а в чем проблема в отсутствии формулы для произвольного шага клеточного автомата?
#p185054,Zagar написал(а):
Они в тех же трех домах. Или трех районах. Или трех городах. Фрагментация системы в помощь.
Коммивояжер не фрагментируется. А в случае криптографии тем более
Поделиться2082023-02-19 23:19:11
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p185057,DoctorLector написал(а):
И никто не указал безграмотному доктору, что щеколда реализует другую функцию. На самом деле, это "НЕ И", а не "исключающее или".
Как будто кто-то на память помнит таблицу истинности! Вы уж больно высокие требования предъявляете 
Но вообще-то она никакую логическую функцию не реализует. Изображает только
Поделиться2092023-02-19 23:23:11
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p185057,DoctorLector написал(а):
И никто не указал
Плюс Доктор наш в таком авиторитете, что любое его слово автоматом приравнивается к непреложной истине 
Поделиться2102023-02-19 23:50:45
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:39:56
#p185059,Шарпер написал(а):
При чем тут принципиальная разрешимость???
Не знаю, это ты ее придумал, сам и разбирайся.
#p185059,Шарпер написал(а):
Коммивояжер не фрагментируется
Я тебе пошагово обьяснил как фрагментируется задача маршутизации, иди и перечитай.
Если сильно нужно, то самого и коммивояжера можно фрагментировать. Особенно, если он живет в Санкт-Петербурге.
Отредактировано Zagar (2023-02-19 23:51:03)
