#p186445,Шарпер написал(а):
Речь не о термине, а о феномене
Феномен называется:"инерция", а "сила инерции" - это термин, введенный для удобства.
Механическая нейросеть
Сообщений 811 страница 840 из 935
Поделиться8112023-03-29 09:02:51
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
Поделиться8122023-03-29 10:14:15
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p186446,Лукомор написал(а):
это термин, введенный для удобства.
Ну давай про то, что обозначает термин введенный Кориолисом
Поделиться8132023-03-29 10:37:22
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p186447,Шарпер написал(а):
Ну давай про то, что обозначает термин введенный Кориолисом
Эта дополнительная «сила»,
вводимая для удобства описания движения,
но в действительности отсутствующая, и есть сила Кориолиса.
Понятно, что данная «сила» позволяет учесть
влияние вращения подвижной системы отсчёта на относительное движение МТ,
но при этом никакому реальному взаимодействию МТ с другими телами не соответствует
Отредактировано Лукомор (2023-03-29 10:38:48)
Поделиться8142023-03-29 12:16:23
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:39:56
#p186443,Шарпер написал(а):
В зависимости от способа подъема
Какая буква в уравнении E=mgh отвечает за способ подьема? И на сколько отличается энергия кирпича, поднятого на крышу краном и вручную?
#p186443,Шарпер написал(а):
Никакой нет, кроме расчетной.
Просто почитай школьный учебник, определение потенциальной энергии. Узнаешь много нового.
#p186443,Шарпер написал(а):
И лучше Фейнмана никто пока не сказал
В данной цитате Фейнман не отрицает существования потенциальной энергии, он всего лишь призывает обращаться с понятием энергии аккуратно.
#p186443,Шарпер написал(а):
Видов много и внутренняя ни фига не то же самое, что механическая
Все эти виды легко превращаются из одного в другой, не нарушая, заметь, ЗСЭ. Это всё формы одного и того же.
Кстати, я правильно понимаю, что механическая энергия складывается из кинетической и несуществующей расчетной?
Поделиться8152023-03-29 12:21:06
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p186448,Лукомор написал(а):
дополнительная «сила»,вводимая для удобства описания движения,но в действительности отсутствующая,
О! Гляди-кась лирика какая! Прям черным по бегемотному! 
А действительно существующие силы есть?
Поделиться8162023-03-29 13:01:41
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p186451,Шарпер написал(а):
Прям черным по бегемотному!
По Википедному, рднако...
Поделиться8172023-03-29 13:02:45
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p186449,Zagar написал(а):
Какая буква в уравнении E=mgh отвечает за способ подьема? И на сколько отличается энергия кирпича, поднятого на крышу краном и вручную?
Никакая, как и никакая буква Вашего вопроса не касается типа крепежа, в отличие от предыдущего.
#p186449,Zagar написал(а):
Просто почитай школьный учебник, определение потенциальной энергии. Узнаешь много нового.
Мы с Лукомором сейчас как раз громкой читкой и занимаемся 
Что же касается механической энергия, то нового не узнаю. Она определена только относительно положения и движения.
#p186449,Zagar написал(а):
В данной цитате Фейнман не отрицает существования потенциальной энергии, он всего лишь призывает обращаться с понятием энергии аккуратно.
В данной цитате Фейнман утверждает, что энергия не более, чем абстрактная косвенно измеряемая, т.е. вычисляемая величина удобная для описания, конкретно определяемая для конкретных условий выполнения работы. А способность совершения работы совсем не то же самое, что ее совершение, которое может никогда и не реализоваться, если нет условий для ее совершения.
#p186449,Zagar написал(а):
Кстати, я правильно понимаю, что механическая энергия складывается из кинетической и несуществующей расчетной?
Да они все расчетные и кинетическая тоже, достаточно уравнять скорости объектов, чтобы обнулить
Поделиться8182023-03-29 13:05:37
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p186453,Лукомор написал(а):
По Википедному, рднако...
Здесь можно верить, с учебника списывали
Поделиться8192023-03-29 13:19:08
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p186451,Шарпер написал(а):
А действительно существующие силы есть?
эйнштейновский принцип эквивалентности сил гравитации и инерции
по сути уничтожает понятие силы,
в общей теории относительности внешние силы (F из уравнения F=ma) отсутствуют
Поделиться8202023-03-29 16:49:46
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p186456,Лукомор написал(а):
эйнштейновский принцип эквивалентности
Попробуй обойтись классикой
Поделиться8212023-03-29 19:43:24
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:39:56
#p186454,Шарпер написал(а):
Никакая, как и никакая буква Вашего вопроса не касается типа крепежа
Правильно. Потенциальная энергия от типа крепежа не зависит. Разобрались.
#p186454,Шарпер написал(а):
В данной цитате Фейнман утверждает, что энергия не более, чем абстрактная косвенно измеряемая
В общем-то любые физические величины - косвенно измеряемые абстракции, придуманные физиками. Заметь, Фейнман не пытается отменить понятия энергии, как это пытаешься сделать ты.
#p186454,Шарпер написал(а):
Да они все расчетные и кинетическая тоже, достаточно уравнять скорости объектов, чтобы обнулить
Новая нигилистическая физика от Шарпера. Основные постулаты:
1. Нет никакой энергии. Кинетическая и потенциальная - расчетные, поэтому фуфло. Остальные виды энергии вообще не механические, поэтому фуфло в квадрате.
2. Нетёр со своим ЗСЭ - дура набитая.
Поделиться8222023-03-29 19:46:06
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p186457,Шарпер написал(а):
Попробуй обойтись классикой
Человечество вначале стало воспринимать понятие силы
через непосредственный опыт передвижения тяжёлых предметов.«Сила», «мощность», «работа» при этом были синонимами
(как и в современном языке за пределами естествознания).Перенос личных ощущений на объекты природы
привёл к антропоморфизму:
все предметы, которые могут воздействовать на другие
(реки, камни, деревья) должны быть живыми,
в живых существах должна содержаться та же сила,
которую человек чувствовал в себе.С развитием человечества сила была обожествлена,
причём как египетский, так и месопотамский боги силы
символизировали не только жестокость и мощь,
но и наведение порядка во вселенной
Отредактировано Лукомор (2023-03-29 19:47:49)
Поделиться8232023-03-29 22:15:13
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p186462,Zagar написал(а):
Правильно. Потенциальная энергия от типа крепежа не зависит. Разобрались.
Не уверен. Механика делится на статику, кинематику и динамику. Равновесием (и крепежом) занимается статика. А энергией - динамика. Так что вопрос о крепеже в контексте энергии некорректен по крайней мере в приведенном виде
#p186462,Zagar написал(а):
В общем-то любые физические величины - косвенно измеряемые абстракции, придуманные физиками. Заметь, Фейнман не пытается отменить понятия энергии, как это пытаешься сделать ты.
И я тоже не отменяю понятие. Просто уточняю границы его применимости для лежащего камня, которые вообще-то указаны явно словом "потенциальная", т.е. возможная при ряде условий, что вовсе не то же самое, что скрытая, как у сжатой пружины.
#p186462,Zagar написал(а):
Новая нигилистическая физика от Шарпера. Основные постулаты:
Какая к черту новая? Наоборот старая и частично забытая и забитая математиками.
#p186462,Zagar написал(а):
1. Нет никакой энергии. Кинетическая и потенциальная - расчетные, поэтому фуфло.
Зачем глупости-то писать? Вы же не виноваты, что механику вам преподавали не акцентируя внимание на истории происхождения понятий. Механика же у вас была как для меня химия - для общего представления. Плюс у меня преподы были старой школы, рассуждавшие как раз в духе Фейнмана, как оказалось.
Поделиться8242023-03-29 22:24:50
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p186463,Лукомор написал(а):
сила была обожествлена,
Гы.. Где это ты такое отрыл? Что обожествлена математиками, это точно, вплоть до забвения, что это измеримая величина и, как всякая величина определяемая относительно процедуры измерения
Поделиться8252023-03-29 22:38:01
- Модератор
- Уважение: +14532
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:05:09
#p186451,Шарпер написал(а):
А действительно существующие силы есть?
Однозначно. Например, ебицкая сила, праздник которой я непрерывно наблюдаю на этом и ряде других топиков. ИЧСХ, она равна произведению ебицкой массы на ебицкое ускорение.
Поделиться8262023-03-29 22:48:31
- Модератор
- Уважение: +14532
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:05:09
#p186464,Шарпер написал(а):
Плюс у меня преподы были старой школы
Поделиться8272023-03-29 23:44:45
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:39:56
#p186464,Шарпер написал(а):
Так что вопрос о крепеже в контексте энергии некорректен по крайней мере в приведенном виде
Полностью согласен. Не понимаю зачем ты этот крепеж тянешь в разговор про потенциальную энергию, к которой он, как ты верно отметил, никакого отношения не имеет.
#p186464,Шарпер написал(а):
Равновесием (и крепежом) занимается статика.
То есть за крепеж отвечают статисты?
#p186464,Шарпер написал(а):
А энергией - динамика.
А в кинематике, стало быть, никакой энергии нет? Чудеса...
#p186464,Шарпер написал(а):
Просто уточняю границы его применимости для лежащего камня, которые вообще-то указаны явно словом "потенциальная", т.е. возможная при ряде условий, что вовсе не то же самое, что скрытая, как у сжатой пружины.
Потенциальная энергия пружины массой m, лежащей рядом с камнем на высоте h равна mgh!
#p186464,Шарпер написал(а):
Какая к черту новая? Наоборот старая и частично забытая и забитая математиками.
То есть про то что Нетёр со своим ЗСЭ - дура набитая, давно известно?
Отредактировано Zagar (2023-03-29 23:45:15)
Поделиться8282023-03-30 06:39:42
- Ветеран
- Уважение: +7554
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 16 дней - Последний визит:
Сегодня 10:39:56
#p186466,DoctorLector написал(а):
Однозначно. Например, ебицкая сила, праздник которой я непрерывно наблюдаю на этом и ряде других топиков.
Еще эта, как её... богатырская наша сила, сила духа и сила воли...
Еще фильм помню про молодого учителя физики, который у всех спрашивал "В чем сила, брат?", а потом расстреливал всех, кто неправильно отвечал.
Поделиться8292023-03-30 06:48:44
- Модератор
- Уважение: +14532
- Провел на форуме:
7 месяцев 13 дней - Последний визит:
Вчера 20:05:09
#p186469,Zagar написал(а):
фильм помню про молодого учителя физики, который у всех спрашивал "В чем сила, брат?", а потом расстреливал всех, кто неправильно отвечал
Не всех расстреливал. Некоторым деликатно, но недвусмысленно указывал на особенности их происхождения и поведения. Таким он говорил "Не брат ты мне".
Поделиться8302023-03-30 07:09:08
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p186468,Zagar написал(а):
Не понимаю зачем ты этот крепеж тянешь в разговор про потенциальную энергию
Вопрос о крепеже в контексте потенциальной энергии задали Вы
#p186468,Zagar написал(а):
То есть за крепеж отвечают статисты?
СтОики, по старинке считающие, что энергия категория динамики
#p186468,Zagar написал(а):
А в кинематике, стало быть, никакой энергии нет? Чудеса...
Так уж получилось, что
в соответствии с характером решаемых задач выделяют: статику - учение о равновесии тел под действием сил, кинематику - учение о геометрических свойствах движения тел и динамику - учение о движении тел под действием сил. В динамике рассматриваются 2 основные задачи: нахождение сил, под действием которых может происходить данное движение тела, и определение движения тела, когда известны действующие на него силы.
Поэтому, объяснять устойчивость равновесия механической системы через энергию это равносильно обоснованию аксиом через их следствие. Устойчивость табуретки определяется количеством ножек, а не ее энергией, которую пытаются пытаются протащить везде и всюду, чуть ли не в стиле гендерной повестки. Ну вот как понимать утверждение -
В состоянии неустойчивого равновесия потенциальная энергия системы имеет максимальное значение.
в отношении колченогой табуретки? И какая польза от такого?
#p186468,Zagar написал(а):
Потенциальная энергия пружины массой m, лежащей рядом с камнем на высоте h равна mgh!
А если ее сжать, то будет mgH 
#p186468,Zagar написал(а):
То есть про то что Нетёр со своим ЗСЭ - дура набитая, давно известно?
Я не понимаю, что Вы этим хотите сказать
Поделиться8312023-03-30 07:13:55
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p186466,DoctorLector написал(а):
равна произведению ебицкой массы на ебицкое ускорение.
Их компенсируют неебицкие...
Отредактировано Шарпер (2023-03-30 07:14:56)
Поделиться8322023-03-30 10:35:26
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p186465,Шарпер написал(а):
Где это ты такое отрыл?
В википедии, естественно...
Поделиться8332023-03-30 10:38:25
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p186465,Шарпер написал(а):
обожествлена математиками
И в первую очередь математиками Ньютоном и Эйнщтейном...
Поделиться8342023-03-30 10:47:14
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p186464,Шарпер написал(а):
"потенциальная", т.е. возможная при ряде условий, что вовсе не то же самое, что скрытая, как у сжатой пружины.
Это сильно неправильное понимание термина "потенциальная".
В то время как кинетическая энергия характеризует тело относительно выбранной системы отсчёта, потенциальная энергия характеризует тело относительно источника силы (силового поля). Если кинетическая энергия тела определяется его скоростью относительно выбранной системы отсчёта, то потенциальная — расположением тел в поле.
В потенциальном поле работа по перемещению пробного тела из точки
P_1 в точку P_2 не зависит от траектории перемещения.
Поделиться8352023-03-30 11:04:06
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p186466,DoctorLector написал(а):
ебицкая
Точнее - "епическая сила", то есть сила,
зависящая от основания натуральных догарифмов е,
и отношения длины окружности к диаметру πи
Формула Эйлера связывает епическую силу с инерцией i
Отредактировано Лукомор (2023-03-30 11:04:25)
Поделиться8362023-03-30 11:12:19
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p186469,Zagar написал(а):
а потом расстреливал всех, кто неправильно отвечал.
Он и сам не знал правильный ответ, и думал, что "сила - в правде",
а правильный ответ: "сила - в ньютонах"! 
Поэтому расстреливал и тех, кто отвечал правильно.
Поделиться8372023-03-30 11:20:34
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p186469,Zagar написал(а):
Еще эта, как её... богатырская наша сила, сила духа и сила воли...
Цитата из сети:
Сила мысли – это мастерство оказания воздействия субъектами на реальность вокруг и на собственную личность, качества характера с целью обретения задуманного.
Поделиться8382023-03-30 11:25:05
- Дичинка
- Уважение: +1388
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
5 месяцев 27 дней - Последний визит:
Сегодня 13:57:46
#p186475,Лукомор написал(а):
потенциальная энергия характеризует тело относительно источника силы
Это ты смысл термина применительно к физическому контексту раскрываешь, что кстати не меняет его изначального значения обозначающего возможность.
Поделиться8392023-03-30 11:38:04
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p186471,Шарпер написал(а):
А если ее сжать, то будет mgH
Если ее сжать, то к потенциальной энергии поднятой над землей пружины mgh, прибавится потенциальная энергия упругой деформации:
Таким образом полная потенциальная энергия сжатой пружины, поднятой над поверхностью Земли
будет равна:
Шарпер и тут умудрился накосячить... 
Отредактировано Лукомор (2023-03-30 11:39:02)
Поделиться8402023-03-30 11:52:03
- Ветеран
- Уважение: +5821
- Провел на форуме:
6 месяцев 5 дней - Последний визит:
Сегодня 15:36:30
#p186479,Шарпер написал(а):
что кстати не меняет его изначального значения обозначающего возможность.
Как в этом контексте раскрывается значение терминов "потенциальное поле"
(гравитационное, электрическое) и "потенциальная сила", например:
сила тяжести, сила упругости, сила кулоновского (электростатического) взаимодействия?
И почему термины "потенциальный" и "консервативный" в физике - синонимы?
